Besmrtnost duše

[kopitar]

Pa onda bi po istoj logici mogao reći da nema logike da je savršen, ako su zgriješili prvi ljudi.
Savršenstvo Boga može uključivati sposobnost da donosi odluke i izvršava promjene u skladu s Njegovom mudrošću.



Po meni nije besmisleno, jer je stvaranje čin ljubavi. A besmisleno bi bilo u takvom kontekstu da Isus navodi nešto što Bog svakako ne misli učiniti...

Prvi ljudi su stvoreni savršeni ali su imali slobodnu volju mogli su odlučiti i drugačije i Lucifer je stvoren savršen.
Bog neće uništavati jer je sve stvorio savršeno.



Bog je rekao da će uništiti Ninivu pa se predomislio. A mogao je.

 

[καιnos]

Nego kopitar, koji je cilj Boga držeći Sotonu, njegove anđele, grešnike u nekom djelu svemira zatvorene, recimo ne mora ih mučiti. Zlo je imalo svoj početak u Luciferu, onda je logično da ima i svoj kraj, da ga više nema. Ovako postoji neko mjesto u svemiru u kojem zlo prebiva vječno. Pravednik onda može s vremena na vrijeme tražiti dozvolu od Boga da popriča sa svojim rođenim bratom, rođakom ili što ti ja znam - jer većina kršćana shavaća parabolu o bogatašu i Lazaru na taj način.

 

[CharisWhispers]

Prvi ljudi su stvoreni savršeni ali su imali slobodnu volju mogli su odlučiti i drugačije i Lucifer je stvoren savršen.

Upravo tako.

Bog neće uništavati jer je sve stvorio savršeno.

Ne slažem se.

Bog je rekao da će uništiti Ninivu pa se predomislio. A mogao je.

Da mogao je. Oni su se pokajali za razliku od pretpotopnog naraštaja.

 

[CharisWhispers]

https://www.youtube.com/watch?v=iM-Mr8lENd0

 

[CharisWhispers]

https://www.youtube.com/watch?v=iM-Mr8lENd0

 

[Fazlija]

Nešto slično ovome imamo kod Origena o učenju o apokatastazi.

Hvala, proucit cu!

 

[utopija]

+!

Ko je taj koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu?

Zanimljivo pitanje.
Prvo bi trebalo shvatiti, što to točno znači.



Καὶ μὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων (ubijaju) τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δυναμένων (ne mogu, nisu u stanju) ἀποκτεῖναι· (ubiti)
φοβεῖσθε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον (može) καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι (pogubiti, uništiti) ἐν γεέννῃ.

Mislim da 99,99% kršćana misli da se u tom citatu misli na Boga.

- Na koji način Ljubav uništava nečiju dušu i tijelo u 'paklu'?

Bog to može što ne znači i da će i učiniti.

1 Tim2,1-4
Dakle, preporučujem prije svega da se obavljaju prošnje, molitve, molbenice i zahvalnice za sve ljude,
za kraljeve i sve koji su na vlasti, da provodimo miran i spokojan život u svoj bogoljubnosti i ozbiljnosti.
To je dobro i ugodno pred Spasiteljem našim Bogom, koji hoće da se svi ljudi spase i dođu do spoznanja istine.



- Može li Život dati nekoj osobi (zloduh, čovjek) potpuni nestanak,
čak i da dotična buntovna osoba to traži od Svemogućega?

Nego kopitar, koji je cilj Boga držeći Sotonu, njegove anđele, grešnike u nekom djelu svemira zatvorene, recimo ne mora ih mučiti.

Pravednost, tj. 'buntovnici' su potpuno onemogućeni, da prave kaos na 'Gozbi'.



Lk 22,31
Šimune, Šimune, evo Sotona zaiska da vas prorešeta kao pšenicu.



Rešetao je Joba, Apostole,...
Sve dok mu je Ljubav dopuštala mogao je.

Zlo je imalo svoj početak u Luciferu, onda je logično da ima i svoj kraj, da ga više nema.

Ne znam, je li to logično u Ljubavi.
Bitno je, da su 'ovce' odvojene i zaštićene od 'jaraca'.

Ovako postoji neko mjesto u svemiru u kojem zlo prebiva vječno.

Ako je netko slobodnom voljom izabrao zlo, Ljubav mu to omogućava.



Biraj:
a) Život, Blagoslov,... ili
b) smrt, prokletstvo,...

Pravednik onda može s vremena na vrijeme tražiti dozvolu od Boga da popriča sa svojim rođenim bratom, rođakom ili što ti ja znam - jer većina kršćana shavaća parabolu o bogatašu i Lazaru na taj način.

Misliš, da 'pravednik' poželi komunicirati s nekim iz 'pakla'. Baš fora!



Ništa i nitko 'pravedniku' neće pomutiti Mir.
No, u Kraljevstvu mogu biti ubojice i ubijeni, silovatelji i silovani,...

 

[kopitar]

Misliš, da 'pravednik' poželi komunicirati s nekim iz 'pakla'. Baš fora!

Ovo je po meni veliki problem, uzmimo situaciju da nam je neko jako blizak završi tamo ( majka, otac, djete, brat, sestra itd) zar je onda moguće uživati vječni blaženstvo a tvoj najmiliji trpi vječnu muku.

 

[CharisWhispers]

Ovo je po meni veliki problem, uzmimo situaciju da nam je neko jako blizak završi tamo ( majka, otac, djete, brat, sestra itd) zar je onda moguće uživati vječni blaženstvo a tvoj najmiliji trpi vječnu muku.

To je bilo jedno od važnijih pitanja koje me intrigiralo još dok sam razmišljao o ulasku u franjevački red...

 

[Maki]

Ovo je po meni veliki problem, uzmimo situaciju da nam je neko jako blizak završi tamo ( majka, otac, djete, brat, sestra itd) zar je onda moguće uživati vječni blaženstvo a tvoj najmiliji trpi vječnu muku.

Da, razumijem ovo pitanje ali svakako ako je neko od naših bližnjih kažnjen to nama može izazvati probleme i muke nebitno da li se kazna sastoji u mučenju ili u nestanku ili u nečem trećem. Treba se uzdati u Božiju milost ali prije svega uticati na bližnje da se vrate Bogu kako ne bi završili u toj poziciji.

 

[kopitar]

To je bilo jedno od važnijih pitanja koje me intrigiralo još dok sam razmišljao o ulasku u franjevački red...

Jesi našao neko rješenje za to, neki kažu da će Bog uništiti te "proklete" ali ko bi mogao biti sretan ako mu neko uništi bližnjeg u paklu.
Dakle ni to nije rješenje, ostaje još samo apokatastaza ali je to učenje odbačeno od Crkve.

 

[CharisWhispers]

Jesi našao neko rješenje za to, neki kažu da će Bog uništiti te "proklete" ali ko bi mogao biti sretan ako mu neko uništi bližnjeg u paklu.
Dakle ni to nije rješenje, ostaje još samo apokatastaza ali je to učenje odbačeno od Crkve.

Osobno sam pronašao smisao u Pismu. Kroz razgovore s prijateljima shvatio sam da mnogi vjeruju da će Bog izbrisati sjećanja na njihove voljene kako bi im olakšao bol. Za mene, ta ideja nije sasvim razumljiva, ali svatko ima svoj način suočavanja.



Trenutno shvaćam da oni koji nisu spašeni nakon presude (izvršenja) neće postojati, što znači da neće biti ni razmišljanja o njihovom postojanju na nekom mjestu gdje bi bili izloženi patnjama.

 

[kopitar]

Osobno sam pronašao smisao u Pismu. Kroz razgovore s prijateljima shvatio sam da mnogi vjeruju da će Bog izbrisati sjećanja na njihove voljene kako bi im olakšao bol. Za mene, ta ideja nije sasvim razumljiva, ali svatko ima svoj način suočavanja.



Trenutno shvaćam da oni koji nisu spašeni nakon presude (izvršenja) neće postojati, što znači da neće biti ni razmišljanja o njihovom postojanju na nekom mjestu gdje bi bili izloženi patnjama.

Postojati će, čovjek je jednom zauvjek postao živa duša ( knj.post).
Rješenje je u vjeri i nadi da tamo neće niko završiti.

 

[CharisWhispers]

Postojati će, čovjek je jednom zauvjek postao živa duša ( knj.post).
Rješenje je u vjeri i nadi da tamo neće niko završiti.

"Jer je Bog tako ljubio svijet, da je predao svojega jedinorođenog Sina, da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život vječni...." Iv 3:16

 

[utopija]

+!

Ovo je po meni veliki problem, uzmimo situaciju da nam je neko jako blizak završi tamo ( majka, otac, djete, brat, sestra itd) zar je onda moguće uživati vječni blaženstvo a tvoj najmiliji trpi vječnu muku.

Po meni je veliki problem, što sada u vremenu i prostoru 'držimo ljestve jarcima', jer smo 'guzičari'.



Bespočetna Ljubav voli svakog anđela (zloduhe također) i čovjeka.
Savršeni, Dobri i Pravedni voli svakoga više, nego što čovjek može voljeti.
- I kako je Ljubavi, ako samo jedan anđeo ili čovjek bude vječno odvojen od Života?

Jesi našao neko rješenje za to, neki kažu da će Bog uništiti te "proklete" ali ko bi mogao biti sretan ako mu neko uništi bližnjeg u paklu.
Dakle ni to nije rješenje, ostaje još samo apokatastaza ali je to učenje odbačeno od Crkve.

Nadam se, da nema potrebe objašnjavati, zašto je to krivi nauk.

"Jer je Bog tako ljubio svijet, da je predao svojega jedinorođenog Sina, da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život vječni...." Iv 3:16

Iv 3,16
Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao Svoga Sina Jedinorođenca
da nijedan koji u Njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Lk 13,2-5
Isus im odgovori: "Mislite li da ti Galilejci, jer tako postradaše, bijahu grešniji od drugih Galilejaca?
Nipošto, kažem vam, nego ako se ne obratite, svi ćete slično propasti!
Ili onih osamnaest na koje se srušila kula u Siloamu i ubila ih, zar mislite da su oni bili veći dužnici od svih Jeruzalemaca?
Nipošto, kažem vam, nego ako se ne obratite, svi ćete tako propasti."

 

[CharisWhispers]

+!
Iv 3,16
Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao Svoga Sina Jedinorođenca
da nijedan koji u Njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni.
Lk 13,2-5
Isus im odgovori: "Mislite li da ti Galilejci, jer tako postradaše, bijahu grešniji od drugih Galilejaca?
Nipošto, kažem vam, nego ako se ne obratite, svi ćete slično propasti!
Ili onih osamnaest na koje se srušila kula u Siloamu i ubila ih, zar mislite da su oni bili veći dužnici od svih Jeruzalemaca?
Nipošto, kažem vam, nego ako se ne obratite, svi ćete tako propasti."

Imaš li neku poantu za mene kad si me citirao ili samo da nadopuniš?

 

[Maki]

Osobno sam pronašao smisao u Pismu. Kroz razgovore s prijateljima shvatio sam da mnogi vjeruju da će Bog izbrisati sjećanja na njihove voljene kako bi im olakšao bol. Za mene, ta ideja nije sasvim razumljiva, ali svatko ima svoj način suočavanja.



Trenutno shvaćam da oni koji nisu spašeni nakon presude (izvršenja) neće postojati, što znači da neće biti ni razmišljanja o njihovom postojanju na nekom mjestu gdje bi bili izloženi patnjama.

Ja se trudim ne razmišljati puno o stvarima koje nam nisu date da tačno znamo.

 

[utopija]

+!

Imaš li neku poantu za mene kad si me citirao ili samo da nadopuniš?

Kako se uzme.
U oba citata je isti grčki glagol, ali ne mislim detaljno o prijevodima.

Ja se trudim ne razmišljati puno o stvarima koje nam nisu date da tačno znamo.

Odlično!
Bolje se držati one filozofije: "Lako je meni za iduću zimu. Samo da izdržim ovu (sada)."



* * *



Mt 10, 28-32
Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.
Ne prodaju li se dva vrapca za novčić? Pa ipak ni jedan od njih ne pada na zemlju bez Oca vašega.
A vama su i vlasi na glavi sve izbrojene. Ne bojte se dakle! Vredniji ste nego mnogo vrabaca.



1. U 'Bibliji' se na više mjesta nalazi "Ne boj se!" ili "Ne bojte se!", a Ljubavi se ne treba bojati, ali treba imati strahopoštovanje.
2. Bespočetni vječni Život ne može dati razumnim stvorenjima privremenu ili smrtnu dušu nego samo vječnu.
3. Čovjek ima duh i dušu kao Dar Stvoritelja, koji ne traži ništa zauzvrat.



Mk 9,47-48
I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao,
gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.



Pitanja:
- Kako (na koji način) bi Ljubav u 'paklu' nekome naudila: direktno ili indirektno?
- Kada 'zlodusi' ne bi bili pod kontrolom Ljubavi, kako bi prošli ljudi bez zaštite u vremenu i prostoru?
- Hoće li netko uopće prepoznati nekoga od ljudi u 'Raju'?

 

[CharisWhispers]

+!
Kako se uzme.
U oba citata je isti grčki glagol, ali ne mislim detaljno o prijevodima.

Pa gledaj smisao poruke, što je nasuprot života vječnog!

 

[utopija]

+!

Pa gledaj smisao poruke, što je nasuprot života vječnog!

Vječna smrt, a ona je odvojenost od Boga.



Vječna Ljubav daje čovjeku (i anđelu) vječnu dušu, a ne s rokom trajanja.



Zanima me tvoje razmišljanje na ova pitanja:
- Kako (na koji način) bi Ljubav u 'paklu' nekom čovjeku naudila: direktno ili indirektno?
- Kada 'zlodusi' ne bi bili pod kontrolom Ljubavi, kako bi prošli ljudi bez zaštite u vremenu i prostoru?

Jesi našao neko rješenje za to, neki kažu da će Bog uništiti te "proklete" ali ko bi mogao biti sretan ako mu neko uništi bližnjeg u paklu.
Dakle ni to nije rješenje, ostaje još samo apokatastaza ali je to učenje odbačeno od Crkve.

Mt 10,37-38
Tko ljubi oca ili majku više nego Mene, nije Mene dostojan.
Tko ljubi sina ili kćer više nego Mene, nije Mene dostojan.
Tko ne uzme svoga križa i ne pođe za Mnom, nije Mene dostojan.



Prijatelju, volio bih, kada bi više gledao drugoga ne samo kao da ti je majka, nego kao da je sam Krist.
Bez obzira koliko je nerazuman u govoru i djelovanju.



Ako imamo Duha Svetoga i želimo se usavršavati u Ljubavi, onda se moramo okaniti držati Duha Svetoga u 'svjetiljci' poput Aladina.



Pitanje za tebe:
- Hoćeš li u 'Kraljevstvu' moći prepoznati ijednog svog rođaka?