Subota vs. Nedjelja

[piramida4]

I nigde se ne pominju hrišćani pod starozavetnim zakonom.

10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
.............................
MATEJ 5,17
"NE MISLITE DA SAM DOŠAO UKINUTI ZAKON ili Proroke.
NISAM DOŠAO UKINUTI, nego ispuniti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da Zakon – 10BZ nije ukinuo!
-------------------------
MATEJ 5,18
Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja,
ne, NI JEDNO SLOVCE,
NI JEDAN POTEZIĆ IZ ZAKONA NEĆE PROĆI,
dok se sve ne zbude.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da se niti jedan dio od 10BZ neće promijeniti.
-------------------------
MATEJ 5,19
TKO DAKLE UKINE JEDNU OD TIH,
PA I NAJMANJIH ZAPOVIJEDI
I TAKO NAUČI LJUDE,
NAJMANJI ĆE BITI U KRALJEVSTVU NEBESKOM.
A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da ako ukineš neku od 10BZ
da ti se ne piše dobro.
---------------------------
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
-------------------------
MATEJ 19,16
I gle, pristupi mu netko i reče:
"Učitelju, KOJE MI JE DOBRO ČINITI DA IMAM ŽIVOT VJEČNI?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ŠTO treba raditi – da bi se došlo do Raja?
--------------------------
MATEJ 19,17
A on mu reče: "Što me pitaš o DOBROME?
JEDAN JE SAMO DOBAR!
ALI AKO HOĆEŠ U ŽIVOT UĆI, ČUVAJ ZAPOVIJEDI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Sam SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH – G Yehohsua,
ti jasno kaže -
ako želiš do RAJA doči -
MORAŠ poštovati SVIH 10BZ.
---------------------------
Da su u pitanju 10 BZ – kaže se u nastavku:



MATEJ 19,18
Upita ga: "Koje?" A Isus reče: Ne ubij!
Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno!
MATEJ 19,19
Poštuj oca i majku! I ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga!



SIN počinje nabrajati 10BZ.
=====
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
---------
1. KORINĆANIMA 7,19
OBREZANJE nije ništa i NEOBREZANJE nije ništa,
nego - DRŽANJE BOŽJIH ZAPOVIJEDI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Držanje 10BZ je najvažnije za spasenje.
10BZ su vječne!
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
-----------
1. IVANOVA 2,3
I po ovom znamo da ga poznajemo:
AKO ZAPOVIJEDI NJEGOVE ČUVAMO.
..........................
1. IVANOVA 2,4
Tko veli: "Poznajem ga",
A ZAPOVIJEDI NJEGOVIH NE ČUVA, LAŽAC JE,
U NJEMU NEMA ISTINE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Kako možeš poznati Boga Jedinoga Oca YHVH?
Tako što ćeš poštovati SVIH 10BZ.



Ako ne poštuješ SVIH 10BZ
lažac si i u tebi nema istine.



A samo istiniti će do Raja doč.
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
----------
1. IVANOVA 3,4
Tko god čini grijeh, čini i BEZAKONJE;
ta grijeh je BEZAKONJE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bezakonici su oni koji ne poštuju Zakon,
koji ne poštuju 10BZ.
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
----------
RIMLJANIMA 2,12
Uistinu koji BEZ ZAKONA SAGRIJEŠIŠE, BEZ ZAKONA ĆE I PROPASTI;
i koji POD ZAKONOM SAGRIJEŠIŠE, PO ZAKONU ĆE BITI SUĐENI.
..........................
RIMLJANIMA 2,13
Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona,
nego - IZVRŠITELJI ĆE ZAKONA BITI OPRAVDANI.
-----------
Pred Bogom Jedinim Ocem JYVH
pravedan je samo onaj koji poštuje
SVIH 10BZ.
Samo takvi će do Raja doč.
----------------------------

 

[robivek]

DA LI POŠTUJEŠ SUBOTU – 4.BZ?
-------------------
Da li Subotu posvećuješ Božjem Sinu G Yehoshui pomazaniku ?
ili - kako kaže ZAKON:



IZLAZAK 20,10
A sedmoga je dana subota, počinak
POSVEĆEN JAHVI, BOGU tvojemu.
POSVEĆENA BOGU OCU jedinome YHVH !
?????????
=========
Da li naučavaš da je Božji Sin G Yehoshua = Stvoritelj, ?
ili - kako kaže ZAKON:



IZLAZAK 20,11
Ta i JAHVE je šest dana STVARAO
nebo, zemlju i more i sve što je u njima,
YHVH BOG OTAC JE STVORITELJ !
?????????
=========
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
.............................
MATEJ 5,17
"NE MISLITE DA SAM DOŠAO UKINUTI ZAKON ili Proroke.
NISAM DOŠAO UKINUTI, nego ispuniti.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da Zakon – 10BZ nije ukinuo!
-------------------------
MATEJ 5,18
Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja,
ne, NI JEDNO SLOVCE,
NI JEDAN POTEZIĆ IZ ZAKONA NEĆE PROĆI,
dok se sve ne zbude.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da se niti jedan dio od 10BZ neće promijeniti.
-------------------------
MATEJ 5,19
TKO DAKLE UKINE JEDNU OD TIH,
PA I NAJMANJIH ZAPOVIJEDI
I TAKO NAUČI LJUDE,
NAJMANJI ĆE BITI U KRALJEVSTVU NEBESKOM.
A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN G Yehoshua jasno kaže
da ako ukineš neku od 10BZ
da ti se ne piše dobro.
---------------------------
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
-------------------------
MATEJ 19,16
I gle, pristupi mu netko i reče:
"Učitelju, KOJE MI JE DOBRO ČINITI DA IMAM ŽIVOT VJEČNI?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ŠTO treba raditi – da bi se došlo do Raja?
--------------------------
MATEJ 19,17
A on mu reče: "Što me pitaš o DOBROME?
JEDAN JE SAMO DOBAR!
ALI AKO HOĆEŠ U ŽIVOT UĆI, ČUVAJ ZAPOVIJEDI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Sam SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH – G Yehohsua,
ti jasno kaže -
ako želiš do RAJA doči -
MORAŠ poštovati SVIH 10BZ.
---------------------------
Da su u pitanju 10 BZ – kaže se u nastavku:



MATEJ 19,18
Upita ga: "Koje?" A Isus reče: Ne ubij!
Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno!
MATEJ 19,19
Poštuj oca i majku! I ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga!



SIN počinje nabrajati 10BZ.
=====
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
---------
1. KORINĆANIMA 7,19
OBREZANJE nije ništa i NEOBREZANJE nije ništa,
nego - DRŽANJE BOŽJIH ZAPOVIJEDI.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Držanje 10BZ je najvažnije za spasenje.
10BZ su vječne!
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
-----------
1. IVANOVA 2,3
I po ovom znamo da ga poznajemo:
AKO ZAPOVIJEDI NJEGOVE ČUVAMO.
..........................
1. IVANOVA 2,4
Tko veli: "Poznajem ga",
A ZAPOVIJEDI NJEGOVIH NE ČUVA, LAŽAC JE,
U NJEMU NEMA ISTINE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Kako možeš poznati Boga Jedinoga Oca YHVH?
Tako što ćeš poštovati SVIH 10BZ.



Ako ne poštuješ SVIH 10BZ
lažac si i u tebi nema istine.



A samo istiniti će do Raja doč.
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
----------
1. IVANOVA 3,4
Tko god čini grijeh, čini i BEZAKONJE;
ta grijeh je BEZAKONJE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bezakonici su oni koji ne poštuju Zakon,
koji ne poštuju 10BZ.
======
10 Božjih Jahvinih zapovjedi nije ukinuto.
----------
RIMLJANIMA 2,12
Uistinu koji BEZ ZAKONA SAGRIJEŠIŠE, BEZ ZAKONA ĆE I PROPASTI;
i koji POD ZAKONOM SAGRIJEŠIŠE, PO ZAKONU ĆE BITI SUĐENI.
..........................
RIMLJANIMA 2,13
Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona,
nego - IZVRŠITELJI ĆE ZAKONA BITI OPRAVDANI.
-----------
Pred Bogom Jedinim Ocem JYVH
pravedan je samo onaj koji poštuje
SVIH 10BZ.
Samo takvi će do Raja doč.
----------------------------

Sto se mene tice,ja se trudim da svetkujem subotu onako kao sto je to regulirano 4-om zapovescu a po primeru Onog koji je o Sebi rekao da je PRVI I POSLEDNJI !!!



Slecece pitanje...!? kavica

 

[mystery]

U prvim stihovima Biblije pise da je Bog posvetio sedmi dan u tjednu, a to je subota. Subotu su drzali Zidovi i prvi krscani. No, polako se prelazi na nedjlju tako da nedjelja postaje dan koji krscani trebaju obdrzavati. S druge strane evandjeoski krscani vele da nije vazno koji se dan drzi, to nije toliko vazno. Sto mislite vi dragi forumasi je vazan dan koji drzimo i kakve to veze ima sa spasenjem.

Prema Novom Zavetu nema dana koji trebamo drzati
vec hriscanima je zapovedjeno da se okupljaju redovno - ne odredjeni dan
i hriscani smo stalno a ne odredjeni dan

Jevrejima 10:24, 25​

24 Razmišljajmo jedni o drugima* kako bismo se podsticali* na ljubav i dobra dela,a
25 i ne propuštajmo svoje sastanke,b kao što neki imaju običaj, nego hrabrimo jedni druge,c tim više što vidimo da se približava dan.d
to je Hristova zapovest da se Hriscani sastaju
Galatima 4
9 ali sad, poznavši Boga, ili bolje: poznati budući od Boga, kako da se opet vraćate na slabe i jadne stihije, kojima opet hoćete da robujete? 10 Vi pazite na dane i mesece, na vremena i na godine! 11 Bojim se da sam se uzalud trudio oko vas! 1



Kološanima 2:20-22
https://wol.jw.org/sr-Latn/wol/b/r353/lp-sbo/nwt/51/2#v=51:2:20-51:2:22
20 Ako ste zajedno sa Hristom umrli i odbacili gledišta ovog sveta,+ zašto i dalje živite kao da pripadate ovom svetu i držite se propisa:+ 21 „Ne diraj, ne jedi, ne dotiči“? 22 Ti propisi se odnose na stvari koje se iskoriste i više ih nema. To su ljudske zapovesti i učenja.+

 

[robivek]

Prema Novom Zavetu nema dana koji trebamo drzati
vec hriscanima je zapovedjeno da se okupljaju redovno - ne odredjeni dan
i hriscani smo stalno a ne odredjeni dan

...izvini a kakve veze ima bilo kakvo okupljanje sa svetkovanjem subote u skladu da 4-om Bozjom zapovescu ??? kavica

 

[mystery]

...izvini a kakve veze ima bilo kakvo okupljanje sa svetkovanjem subote u skladu da 4-om Bozjom zapovescu ??? kavica

Ima, to je nova zapovest umesto te 4 te.

 

[robivek]

Ima, to je nova zapovest umesto te 4 te.

https://www.youtube.com/watch?v=QCZClXe8FDw



Dakle nista vise od onog da trebamo raditi u toku 6 radnih dana i da svrsavamo sve svoje poslove a da u 7 dana odmaramo...!??
...jel sada trebamo mozda raditi non stop ili nesto u crnogorskom stilu da nista ne radimo citavu sedmicu...!?
...a i ono da sve to cinimo ugledajuci se na Bozjem stvaranju, i od toga vise nista,jel tako...!??



...ali sa druge streane,ako ti, kao dobar poznavaoc Biblije to kazes - eeeee onda mora biti da je to tako,zar ne ?
...u redu,daj nam molim te Bibliskog teksta koji JASNO I PRECIZNO navodi da je 4-ta Bozja zapovest zamenjena nekim pozivom da se ljudi negde sakupljaju ...!?? kavica

 

[piramida4]

Prema Novom Zavetu nema dana koji trebamo drzati

gdje piše - ukida se s 4.BZ?
ili SIN kaže nešto drugo?
NE PONIŠTAVA SE NITI JEDNA od 10BZ!!!
.



SIN od Boga Jedinoga Oca YHVH -
G Yehoshua - i apostoli su = KRŠĆANI -
i oni su svi svetkovali i poštovali SUBOTU 4.BZ
i svaku SUBOTU su išli u Hram ili Sinagogu
i tamo se svake SUBOTE, 7. dana tjedna,
Klanjali i Molili svome Jedinom Bogu Ocu
YHVH
======
MARKO 1,21
I stignu u Kafarnaum. Odmah u SUBOTU uđe on u sinagogu i poče naučavati.



MARKO 6,2
I kada dođe SUBOTA, poče učiti u sinagogi. I mnogi što su ga slušali preneraženi govorahu: "Odakle to ovome? Kakva li mu je mudrost dana? I kakva se to silna djela događaju po njegovim rukama?



LUKA 4,16
I dođe u Nazaret, gdje bijaše othranjen. I uđe po svom običaju na dan SUBOTNI u sinagogu te ustane čitati.



LUKA 4,31
I siđe u Kafarnaum, grad galilejski. I poučavaše ih SUBOTOM



LUKA 6,6
Druge SUBOTE uđe u sinagogu i stane naučavati. Bio je ondje čovjek kome desnica bijaše usahla.



LUKA 13,10
Jedne je SUBOTE naučavao u nekoj sinagogi.



DJELA APOSTOLSKA 13,14
Oni pak krenuše iz Perge i stigoše u Antiohiju pizidijsku. U dan SUBOTNI ušli su u sinagogu i sjeli.



DJELA APOSTOLSKA 13,7
Doista, žitelji Jeruzalema i glavari njihovi ne upoznaše njega ni riječi proročkih što se čitaju svake SUBOTE pa ih, osudivši ga, ispuniše.



DJELA APOSTOLSKA 13,42
Na izlasku su ih molili da im iduće SUBOTE o tome govore.



DJELA APOSTOLSKA 13,44
Iduće se SUBOTE gotovo sav grad zgrnu čuti riječ Gospodnju.



DJELA APOSTOLSKA 15,21
Ta Mojsije od pradavnih naraštaja ima po gradovima propovjednike koji ga u sinagogama svake SUBOTE čitaju.



DJELA APOSTOLSKA 16,13
U dan SUBOTNI iziđosmo izvan gradskih vrata k rijeci, gdje smo mislili da će biti bogomolja. Sjedosmo i stadosmo govoriti okupljenim ženama.



DJELA APOSTOLSKA 17,2
Po običaju uđe Pavao onamo. Tri je SUBOTE s njima RASPRAVLJAO na temelju Pisama.



DJELA APOSTOLSKA 18,4
Svake je pak SUBOTE RASPRAVLJAO u sinagogi i UVJERAVAO Židove i Grke.
=======
.
APOSTOLI su bili prvi Kršćani!
Oni su se okupljali i nadalje u SUBOTU
i svetkovali Boga Oca YHVH u Subotu
a time i Poštovali 4.BZ

 

[mire]

Naravno da se ne moze uporediti jer je krsenje subote MNOGO GORE !!!

Pozdrav..



Ja samo nisam pristalica fanaticnog drzanja subote. Mnogi zabranjuju sve i svasta.. Medjutim subota je data coveku, i nije greh subotom raditi ako je to nuzno.



Ako recimo moras raditi da bi prehranio svoju porodicu, ti nemas drugi izbor, nece te Bog zbog toga kazniti.. Ti se brines za svoju porodicu..



Kada Hristos kaze: "Koji je među vama čovjek koji ako ima jednu ovcu pa mu ona upadne u jamu, neće je uzeti i izvaditi subotom?"? A to se odnosi na nas ljude, ne na zivotinje!



Znaci, ako ja subotom radim kako bih prehranio svoju porodicu, niko me ne moze osuditi da krsim Bozju zapovest. Niti je opravdano zahtevati od ljudi da nista ne rade taj dan, jer to je legalizam, nije duh zakona.



Ipak, mnogi su skloni da osudjuju, jer ne razumeju smisao. Zato je jako vazno razgraniciti pravo svetkovanje od laznog - legalistickog.. Pravo drzanje subote je drzanje srcem, a ne fizicko obdrzavanje..

Upravo iz ovih razloga, APSOLUTNO NIKO nema prava u bilo kom smislu menjati ovu zapovest jer se na taj nacin direktno degradira Bozje stvaranje i samog Boga kao Stvoritelja..

Tvrdnja da je neko "promenio subotu u nedelju" je greska u tumacenju katekizma. Ne drze katolici nedelju kao zamenu za subotu! Gornja tvrdnja je netacna interpretacija!



Subota je za njih ukinuta jos od strane apostola u Novom Zavetu (kolosanima 2:16) i oni nemaju razloga da je uopste drze! Niti moraju da menjaju subotu u neki drugi dan, posto za njih dekalog ne vazi! (vaze samo Hristove zapovesti).



Nedelju katolici drze samo kao uspomenu na Hristovo vaskrsenje! Ni zbog cega drugog i nikakva "zamena" ne postoji!



Sve najbolje..

 

[robivek]

Pozdrav..



Ja samo nisam pristalica fanaticnog drzanja subote.

Nisam ni ja samo se bojim da imamo razlicite definicije sta je to "fanaticno"....
Naime,jedno je drzati se principa TAKO RECE GOSPOD i raditi to sto je zapisano a sasvim je drugo dodavati razne stogodarije po ukusu raznih laznih, kvaziteologa ili verskih ucitelja .
Evo kako je Bog Nebeski sve to lepo i precizno uredio:



5 Mojs.12,28.32;
'...Čuvaj i slušaj sve ove riječi koje ti ja zapovijedam, da bi dobro bilo tebi i sinovima tvojim nakon tebe dovijeka kad činiš što je dobro i pravo pred Gospodom Bogom tvojim...
...Što vam god ja zapovijedam sve držite i tvorite, niti što dodajte k tome ni oduzmite od toga."

Mnogi zabranjuju sve i svasta.. Medjutim subota je data coveku, i nije greh subotom raditi ako je to nuzno.

Definisi NUZNO...
Jedno je biti hirurg ili mozda cak i stomatolog i kad recimo neki covek dobije bolove u toku subote i njemu je potrebna hitna ljekarska pomoc da bi osetio olaksanje a mozda i da bi spasao zivot - vi dodgete u ordinaciju i pomognete coveku... medjutim,sasvim je drugo kad bi nekoj zeni palo na pamet da bas u subotu pravi liposukciju ili bilo koji drugi zahvat u estetskoj hirurziji ili da joj ( mu) upravo u subotu padne na pamet da dobije holivudski osmeh kod stomatologa...!!!
Primecujes razliku ?
Dakle jedno je nekom spasiti zivot i olaksati mu muke u toku subote a sasvim je drugo subotom raditi uobicajeni posao kako bi sebi i porodici obezbedio "komad hljeba"jer je to, pre svega, pitanje zajednickog planiranja i angazmana sa Bogom a On to definitivno ne bi odobrio !!!

Znaci, ako ja subotom radim kako bih prehranio svoju porodicu, niko me ne moze osuditi da krsim Bozju zapovest. Niti je opravdano zahtevati od ljudi da nista ne rade taj dan, jer to je legalizam, nije duh zakona.



Ipak, mnogi su skloni da osudjuju, jer ne razumeju smisao. Zato je jako vazno razgraniciti pravo svetkovanje od laznog - legalistickog.. Pravo drzanje subote je drzanje srcem, a ne fizicko obdrzavanje..

Naravno da te niko ne moze osuditi jer danas ne zivimo u teokratskom drustvu stoga su SZ-ne kaznene mere van snage...
Inace,sto se tice krivice,ne znam kako uopste mozes konstatirati ovakvu stvar kad imas direktan konflikt za konkretno,jasno i precizno definisanom Bozjom zapovescu ???
...to mu dodja kao kad bi neki "hitmen"rekao " znate sta,meni su ubistva posao,ja to ne radim iz uzitka nego da bih prehranio porodicu..."!!?
...primecujes razliku ???

Subota je za njih ukinuta jos od strane apostola u Novom Zavetu (kolosanima 2:16) i oni nemaju razloga da je uopste drze! Niti moraju da menjaju subotu u neki drugi dan, posto za njih dekalog ne vazi! (vaze samo Hristove zapovesti).

Da bi ovo potvrdili,moraju bar naci nekog kakvog-takvog odgovora kako i na koji to nacin subota iz 4-te zapovesti ( dakle ne govorim o drugim subotama koji su direktno ili indirektno bile vezane sa zakonom o prinosenju krvnih zrtava) je moga biti SJEN OD ISUSA HRISTA !???
...dok oni razmisljaju,mozda nam ti mozes navesti koje je tvoje razmislanje u vezi ovog ?

Sve najbolje..

...takodje.

 

[mire]

Definisi NUZNO...
Jedno je biti hirurg ili mozda cak i stomatolog i kad recimo neki covek dobije bolove u toku subote

Ne, ne odnosi se ovo samo na hirurge i doktore koji pomazu ljudima subotom, vec i na tebe i mene, koji moramo raditi da bi izdrzavali svoju porodicu. Neko jednostavno ne moze sebi priustiti da ne radi subotom, jer od toga zavisi egzistencija njegove porodice. U tom slucaju je dozvoljeno raditi. Treba izbeci rad ako je ikako moguce, ali ako to nije, nikog ne treba osudjivati zbog toga sto radi. To je Hristova nauka.



Pogresno je razumevanje da se to odnosi samo na doktore..

Dakle jedno je nekom spasiti zivot i olaksati mu muke u toku subote a sasvim je drugo subotom raditi uobicajeni posao kako bi sebi i porodici obezbedio "komad hljeba"jer je to, pre svega, pitanje zajednickog planiranja i angazmana sa Bogom a On to definitivno ne bi odobrio !!!

Ne slazem se uopste! Neko ce izgubiti posao ako odbije raditi subotom, a tada on i njegova porodica ostaju dugorocno bez hleba.



Ti ces sigurno reci, "Bog ce se postarati", ali onda bi se i on postarao da nikog ne zaboli zub subotom, da doktori ne moraju raditi. Sprecio bi to! Ali on to neradi!



A zasto to ne radi? Zato sto ne ocekuje od tebe legalizam, da ti budes fanatik koji ces da se drzis slova zakona kao pijan plota..



Ali ti ipak zelis sebe da dovedes u situaciju da ostanes bez hrane, da molis Boga da ti resi probleme i baci ti hleb sa neba?



Bog ne funkcionise tako, i ne treba Boga iskusavati!



Pravi vernik ce potraziti drugi posao, ili se moliti da mu Bog omoguci da ne radi u taj dan, a nece sebe i svoju porodicu dovoditi u opasnost da ostanu bez hleba!



Nisu ni Hristovi ucenici marili da odrze zapovest kada su trgali klasje i jeli. (a da je to zabranjeno imas u Starom Zavetu)! Zasto se nisu molili da im Bog baci hleb sa neba, da ne trgaju klasje rukama i da ne prekrse zakon? Mislis li da nisu mogli?



Ipak, ti od nekoga ko je gladan, ocekujes da ne radi subotom (a on dobija dnevnicu za taj dan). Ocekujes od njega da bude gladan subotom, i da moli Boga da mu baci hleb s neba?



To je iskusavanje Boga!



Bog ne funkcionise na takav nacin, jer nije legalista. On ocekuje od tebe i da zadovoljis svoju fizicku potrebu ako moras! Ne ocekuje legalisticki pristup, farisejski.



Isto je sa svim zakonima! Oni se mogu krsiti u izuzetnim slucajevima, kao i subota! Na primer zapovest "ne lazi", ne znaci da ces ti uvek govoriti istinu!.. Na primer, zivis u nacistickoj nemackoj, sakrio si jevreje u podrum, i dodje ti onaj iz gestapoa i pita g "jel imas jevreje"? Ako mu odgovoris "nemam" prekrsices zapovest "ne lazi", ako kazes "imam" prekrsices zapovest "ne ubij"! Pa sta ces odgovoriti?



Ako si legalista, ti si u stvarno velikoj dilemi. Ali ako razumes duh zakona shvatices da moras slagati, i da te Bog nece zbog toga osuditi. Jer on ne zahteva slepo drzanje zakona!



Nijedna zapovest, nije ispred zakona koji zahteva ocuvanje zivota! I ako cuvas zivot svoj i svoje porodice, neces mariti za zapovest o suboti, vec ces je prekrsiti iz nuzde!
Isto tako, postoji i u ljudskom zakonu, ono sto se naziva "zakon krajnje nuzde", gde ti je dozvoljeno i da krades i lazes ako je to u opstem interesu drustva i ako ce to spasiti ljudske zivote! Na primer desi se prirodna nepogoda - polava, ti ces razvaliti prodavnicu, uzeti hranu, odecu obucu i obuci ces i nahraniti ljude. Za ovo neces odgovarati pred sudom, jer je u pitanju "krajnja nuzda".

da te niko ne moze osuditi jer danas ne zivimo u teokratskom drustvu stoga su SZ-ne kaznene mere van snage...

Ti postupas po zakonu "krajnje nuzde"! Taj zakon nije stran ni bibliji ni Bogu!



Kada Hristos pita: "Valja li subotom dobro ciniti, dusu odrzati ili pogubiti" on upravo govori o zakonu "krajnje nuzde"! Dozvoljeno je prekrsiti zakon, ako ce se drzanjem tog zakona naneti steta ljudskom zivotu!



Znaci, "ako ti vo upadne u jamu izvadices ga", jer je vaznije odrzati zivot nego zapovest o suboti!



Isto je vaznije zaraditi za hranu nego nauditi svom zivotu, tako sto ces tvrdoglavo odbijati rad subotom!

Inace,sto se tice krivice,ne znam kako uopste mozes konstatirati ovakvu stvar kad imas direktan konflikt za konkretno,jasno i precizno definisanom Bozjom zapovescu ???

Ne postoji konflikt sa Bozjom zapovescu. Ljudski zivot je ispred bilo koje zapovesti, ako ce se drzanjem te zapovesti bespotrebno nauditi ljudskom zivotu!



To ukljucuje i subotu.

to mu dodja kao kad bi neki "hitmen"rekao " znate sta,meni su ubistva posao,ja to ne radim iz uzitka nego da bih prehranio porodicu..."!!?
...primecujes razliku ???

Ti zabranjujes ljudima da rade! Slepo drzanje tog zakona moze od coveka naciniti prosjaka. Da li je to pravedno? Ne, nje! Jer nije Bozja namera bila da subota bude teret, vec je predvidjena da bude blagoslov!
I to sto ti poredis je neuporedivo..

Da bi ovo potvrdili,moraju naci.. odgovora.. na koji to nacin subota... moga biti SJEN OD ISUSA HRISTA !??? dok oni razmisljaju,mozda nam ti mozes navesti koje je tvoje razmislanje u vezi ovog ?

Vazno je biti covek. Samarjanin sa pogresnom dogmom u bibliji je vise bio Bogu po volji nego gordi farisej sa ispravnom religijom. Dakle, dogma ne spasava nikoga i nece spasiti.. Svaki covek treba da zivi onako kako je uveren da treba. Pavle je rekao - "znam i uveren sam u Gospodu da nista nije greh osim kad ko misli da je greh, njemu je greh".. Dakle, ne treba se mnogo opterecivati sa dogmom.

 

[robivek]

Ne, ne odnosi se ovo samo na hirurge i doktore koji pomazu ljudima subotom, vec i na tebe i mene, koji moramo raditi da bi izdrzavali svoju porodicu. Neko jednostavno ne moze sebi priustiti da ne radi subotom, jer od toga zavisi egzistencija njegove porodice. U tom slucaju je dozvoljeno raditi.

...a zasto,jer mu se previse svidja posao kojeg ima pa ne trazi mu se drugi...?
...ili mu je placa suvise velika da bi tako lako odustao od tog posla ?
...dakle po tebi Bozju zapovest cemo nekako adaptirati nasim licnim potrebama,kako nama vise pase, pa nek se Bog snalazi s tom situacijom kako zna i ume...!??
...iskreno,odavna nisam cuo ovakvu HULU NA BOGA !!!

Treba izbeci rad ako je ikako moguce, ali ako to nije, nikog ne treba osudjivati zbog toga sto radi. To je Hristova nauka.

Tako je,nikog ne trebamo osudjivati jer je Bog taj koji ce presuditi...ALI
Nigde u Svetom Pismu ne nalazimo bilo kakvu zapovest ili uredbu koja nam daje za pravo relativizirati Bozje zapovesti i adaptirati ih nasil licnim potrebama...naravno,ako li nadjes takvog teksta daj nam ga obznani ili priznaj da je sve to samo tvoje licno razmisljanje ( citaj - neostvarljive zelje).

Pogresno je razumevanje da se to odnosi samo na doktore..

U ono je vreme Isus bio optuzivan uglavnom zbog toga stoga je logicki zakljuciti da bi taj isti princip bio na snazi i danas,zar ne ?
Medjutim,trebamo biti realisti i prihvatiti cinjenicu da postoje i neke druge kategorije angazmana koji su bitni i koji ,bar po meni,mislim da spadaju u kategoriju poslova u kojih bi u ono vreme mogli dobiti "zeleno svetlo" - takva je na primer pozarnikarska sluzba , sluzba hitne medicinske pomoci, sav medicinski personal u svim bolnicama kao i sve druge sluzbe koje su u direktnoj funkciji tim centrima, personal u prihvatnim centrima koji zbriguju beskucnike,sirocadi i t.d.

Ne slazem se uopste! Neko ce izgubiti posao ako odbije raditi subotom, a tada on i njegova porodica ostaju dugorocno bez hleba.



Ti ces sigurno reci, "Bog ce se postarati", ali onda bi se i on postarao da nikog ne zaboli zub subotom, da doktori ne moraju raditi. Sprecio bi to! Ali on to neradi!

Tvoje je pravo dali ces se sloziti ali ono sto ja iznosim jesu nesporne Bibliske cinjenice...



Ti ocito imas neke probleme sa razumevanjem Bozanskog delovanja na ovui planetu u smislu zasto ima ovog,onog pa zasto Bog stvari ne radi ovako neko onako i t.d. ali je to samo tvoja percepcija na Stv oritelja i nista vise...stoga te molim da pokusas podignuti glavu u visini umesto ka zemlji i da bar pokusas da zauzmes novi duhovni stav tipa "ja cu uraditi kako Bog od mene trazi a On neka radi kako Mu volja jer verujem da ce ipak uraditi ono sto je najbolje za mene.." !!!

A zasto to ne radi? Zato sto ne ocekuje od tebe legalizam, da ti budes fanatik koji ces da se drzis slova zakona kao pijan plota..

Dao sam ti konkretnog Bibliskog poziva koji od vernika trazi doslovno postovanje Bozjih zapovesti i po meni to je odlika vernika dok je po tebi to fanatizam...ocito da imamo razlicite duhovne vrednosti i to se realno da videti u nasim stavovima a licno verujem da se to realno vidi i u nasem realnom zivotu.

Ali ti ipak zelis sebe da dovedes u situaciju da ostanes bez hrane, da molis Boga da ti resi probleme i baci ti hleb sa neba?



Bog ne funkcionise tako, i ne treba Boga iskusavati!

A zasto mislis da nisam bio doveden UPRAVOP U TAKVOG STANJA, u cvatu moje mladosti kada sam trebao odlucivati za svoju karieru,zivotnog saputnika,pokriva nad glavom...!??
Dali mislis da mi je bilo lako kada sam morao odbijati poslove koje su bile jako atraktivne ali koje su recimo trazili rad i u subotom ???
Dali mislis da mi je lako bilo kada su me moji rodjaci,pocevsi od uzeg kruga porodice,optuzivali da sam mozda fanatik koji sam zaveden nekim verskim "glupostarijama"umesto da se "kao pravi muskarac"latim ozbiljnog posla koji ce mi obezbediti pristojnu egzistenciju i buducnost"...!??



Ne draqgi moj burazeru,to mi uopste nije bilo lako ali sam cvrsto i bezkompromisno bio resen da verujem Gospodu da ce mi naci ne samo adekvatnog posla nego i kompletnu egzistenciju ukljucujuci i "krova nad glavom"kako bih mogao normalno funkcionisati...
I danas,sa ove perspektive,mogu ti reci da je Bog Nebeski uslisio moje molitve i ispunio Njegova obecanja koja je dao onima "koji Ga se boje i drze Njegove zapovesti"i da to nije samo mrtvo slovona papiru nego ZIVA REC GOSPODNJA ...!!!

Pravi vernik ce potraziti drugi posao, ili se moliti da mu Bog omoguci da ne radi u taj dan, a nece sebe i svoju porodicu dovoditi u opasnost da ostanu bez hleba!

Tako je,molice se Bogu da mu to omoguci i to u skladu sa dinamikom njegovog razumevanja te materije - ako li on jasno shvati koja je njegova obaveza onda ce i njegov intenzitet molitve Bogu bice v eci da se to isto sto pre desi !!!

Nisu ni Hristovi ucenici marili da odrze zapovest kada su trgali klasje i jeli. (a da je to zabranjeno imas u Starom Zavetu)! Zasto se nisu molili da im Bog baci hleb sa neba, da ne trgaju klasje rukama i da ne prekrse zakon? Mislis li da nisu mogli?



Ipak, ti od nekoga ko je gladan, ocekujes da ne radi subotom (a on dobija dnevnicu za taj dan). Ocekujes od njega da bude gladan subotom, i da moli Boga da mu baci hleb s neba?

Mislim da definitivno nemas realne podatke sta uopste trazi svetkovanje subotnjeg dana stoga te savetujem da to proveris u 2 Mojs.20 poglavlje.
Naime, 4-ta zapovest uopste ne brani prehranu u toku subote nit trganje klasja ZA JELO U DATOM TRENUTKU !!!
Dakle jedno je potrgati klasje ili mozda jabuku da bi prezalogaijo i utolio glas a sasvim je drugo potrgati kasje sa citave njive i napuniti ambare...
Primecujes razliku ?
Inace,ne,ne trazim da ocekuje "hljeb sa neba"nego ocekujem da svetkuje subotu tako sto ce intenzivno raditi u toku sest radnih dana i to ne bilo kako, u nekom "crnogorskom smislu" nego da to bude forma posla koji ce omogucavati pojedincu da SVRSAVA SVE SVOJE POSLOVE !!!
I licno ne samo da verujem nego sam ubedjen od kako od licnog tako i od iskustva puno hriscana sirom sveta koji izmedju ostalog,postruju i 4-tu Bozju zapovest onako kako je tamo regulirano !

 

[robivek]

mire​

To je iskusavanje Boga!

Zapravo to je vernost i poslusnost Bogu Nebeskome.

Bog ne funkcionise na takav nacin, jer nije legalista. On ocekuje od tebe i da zadovoljis svoju fizicku potrebu ako moras! Ne ocekuje legalisticki pristup, farisejski.

Dao sam konkretne Bibliske dokaze koje te demantirao stoga ako li imas nekog Bibliskog tekst koji ce potkrepiti tvoje tvrdnje - daj ih molim te iznesi.

Isto je sa svim zakonima! Oni se mogu krsiti u izuzetnim slucajevima, kao i subota! Na primer zapovest "ne lazi", ne znaci da ces ti uvek govoriti istinu!.. Na primer, zivis u nacistickoj nemackoj, sakrio si jevreje u podrum, i dodje ti onaj iz gestapoa i pita g "jel imas jevreje"? Ako mu odgovoris "nemam" prekrsices zapovest "ne lazi", ako kazes "imam" prekrsices zapovest "ne ubij"! Pa sta ces odgovoriti?



Ako si legalista, ti si u stvarno velikoj dilemi. Ali ako razumes duh zakona shvatices da moras slagati, i da te Bog nece zbog toga osuditi. Jer on ne zahteva slepo drzanje zakona!

Kao sto vec rekoph,bojim se da nemas dovoljno Bibliskih podataka stoga ti to stvara nepotrebne dileme.
Naime,zapovest koju prvicno pominjes brani LAZNO SVEDOCENJE PROTIV BLIZNJEGA SVOJEGA a ne trazi generalno iznosenje 100% tacnih informacija !!!
Dakle ako li sam bio u takvom stanju ja cu bez ikakvih griza savesti rekao gestapu da "nemam nikoga za prijavljivanje" i u toj prilici ja s tim mojim odgovorom ne bih svedocio lazno protiv ikoga stoga me to ne cini prestupnik zakona !!!

Nijedna zapovest, nije ispred zakona koji zahteva ocuvanje zivota! I ako cuvas zivot svoj i svoje porodice, neces mariti za zapovest o suboti, vec ces je prekrsiti iz nuzde!

Zapravo nasa obaveza kao hriscani jeste da verujemo Bogu Nebeskome da zeli i planira sve najbolje za nas stoga je nase da ispunimo "nas deo posla" a drugo da prepustimo Njemu i da Ga drzimo cvrsto za Njegovog obecanja...nekad cemo mozda padati i okaljati nasa koljena u zivotnome blatu ali trebamo verom pruzatu svoje slabe ruke Gospodu i traziti da nas podigne i ucvrsti na nasem zivotnom putu...

Kada Hristos pita: "Valja li subotom dobro ciniti, dusu odrzati ili pogubiti" on upravo govori o zakonu "krajnje nuzde"! Dozvoljeno je prekrsiti zakon, ako ce se drzanjem tog zakona naneti steta ljudskom zivotu!



Znaci, "ako ti vo upadne u jamu izvadices ga", jer je vaznije odrzati zivot nego zapovest o suboti!



Isto je vaznije zaraditi za hranu nego nauditi svom zivotu, tako sto ces tvrdoglavo odbijati rad subotom!

Hmmmm, imam utisak da mesas babe i zabe...naime, Isus uopste ne pominje nikakav zakon "kranje nuzde"nego se On samo poziva na JASNE I PRECIZNE zahtjeve iz 4-te Bozje zapovesti koje ni u kom slucaju ne brani spasavanje naseg ili tudjeg zivota pa cak ni zivot jednog zivinceta...

Ne postoji konflikt sa Bozjom zapovescu. Ljudski zivot je ispred bilo koje zapovesti, ako ce se drzanjem te zapovesti bespotrebno nauditi ljudskom zivotu!



To ukljucuje i subotu.

Ovo sam vec dokazao konkretnim Bibliskim dokazima stoga je tvoj red da mi to demantiras takodje istim takvim dokazima ili da nam konacno priznas da je sve to samo tvoje "interesantno>razmisljanje i nista vise.



Dakle ???

Ti zabranjujes ljudima da rade! Slepo drzanje tog zakona moze od coveka naciniti prosjaka. Da li je to pravedno? Ne, nje! Jer nije Bozja namera bila da subota bude teret, vec je predvidjena da bude blagoslov!
I to sto ti poredis je neuporedivo..

Naprotiv,ja pozivam ljude na izuzetno aktivan rad u toku 6 radnih dana i to ne bilo kakav rad nego da u to vreme svrsavaju SVE SVOJE POSLOVE... i ako si iskren pre svega prema sebi,shvatices da je ovo izizetno obeman format radnog angazmana...
...ali po primeru Boga Nebeskoga,pozivam te iste ljude da u toku 7 dana obustave sve uobicajene poslove,i da tada odmore i budu u stanje da osete i prime Bozje blagoslove koje je On obezbedio UPRAVO ZA TOG DANA i za nikog drugo u toku sedmice !!!

Vazno je biti covek.

Slazem se a jos bolje je biti vredan covek,koji ima svoje moralne principe a jos bolje ako su to Bozji principi .

 

[καιnos]

Mislim da ste vas dvojica otišli od teme. Mire bi inače trebao braniti nedjelju kao Božji dan, ali je skrenuo malo sa teme, jer ako neko čita forum, mislit će da drži subotu, ili mu nije važan dan koji treba svetkovati. Ne znam kako bi se vaša tema trebala zvati onda. Što predlažete?

 

[robivek]

Mislim da ste vas dvojica otišli od teme. Mire bi inače trebao braniti nedjelju kao Božji dan, ali je skrenuo malo sa teme, jer ako neko čita forum, mislit će da drži subotu, ili mu nije važan dan koji treba svetkovati. Ne znam kako bi se vaša tema trebala zvati onda.

Hmmm,moguce je da smo u neku ruku pevazisli tvoja ocekivanja od teme ali iskreno verujem da ukoliko se ova diskusija prati "sa strane"lako ce se steci utisak da mi zapravo diskutiiramo u okvirima teme...naravno,ja licno "forsiram"analizu sa vise aspekata dok moj sugovornik navodi njegove stavove u pravcu dokazivanja "subotarskih gresaka"i po meni je to sasvim legitimno....tema ce biti razradjena sa svih aspekata kojijehg se trenutno budemo setili.

Što predlažete?

Predlazem da se sto vise diskutanata ukljucuju u diskusiju a tema je sasvim u redu i pre svega - u skladu sa tekucom raspravom.

 

[mystery]

Dakle nista vise od onog da trebamo raditi u toku 6 radnih dana i da svrsavamo sve svoje poslove a da u 7 dana odmaramo...!??
...jel sada trebamo mozda raditi non stop ili nesto u crnogorskom stilu da nista ne radimo citavu sedmicu...!?
...a i ono da sve to cinimo ugledajuci se na Bozjem stvaranju, i od toga vise nista,jel tako...!??



...ali sa druge streane,ako ti, kao dobar poznavaoc Biblije to kazes - eeeee onda mora biti da je to tako,zar ne ?
...u redu,daj nam molim te Bibliskog teksta koji JASNO I PRECIZNO navodi da je 4-ta Bozja zapovest zamenjena nekim pozivom da se ljudi negde sakupljaju ...!?? kavica

Sve si pogresno shvatio...
Vise ne postoji jedan dan u nedelji posvecen Bogu nego je svaki dan posvecen Bogu u hriscanstvu
a sastajanje ne treba odredjeni dan...
hriscanima je zapovedjeno da se redovno sastaju
i to je to

 

[robivek]

Sve si pogresno shvatio...

...moguce je...nego daj da vidimo zasto si to tako zakljucila:

Vise ne postoji jedan dan u nedelji posvecen Bogu nego je svaki dan posvecen Bogu u hriscanstvu

...hmmmm,dakle po tebi SZ-ni Bozji narod je 6 dana posvecivao,sta ja znam,mozda molohu ili vaalu ili nekom drugom paganskom bogu dok je samo sedmi dan,subotu posvecivao Bogu Nebeskome... ☺
...a da ti ipak posvetis MALO vecu paznju Svetom Pismu...!?? बिल

a sastajanje ne treba odredjeni dan...
hriscanima je zapovedjeno da se redovno sastaju
i to je to

...aha,nesto u stilu neke "11 nove zapovesti "ili mozda klasicna zamena 4 - te pa su ipak 10...ili kako ono bese,"sve su 9"...!?
...ne bih da dosadjujem,ali da nam ipak das neki Bibliski dokaz u prilog,da ne bude da ti trebamo verovati samo na "casnu rec"...!?? kavica

 

[mire]

..a zasto,jer mu se previse svidja posao kojeg ima pa ne trazi mu se drugi...?



...ili mu je placa suvise velika da bi tako lako odustao od tog posla ?



...dakle po tebi Bozju zapovest cemo nekako adaptirati nasim licnim potrebama,kako nama vise pase, pa nek se Bog snalazi s tom situacijom kako zna i ume...!??



...iskreno,odavna nisam cuo ovakvu HULU NA BOGA !

Znaci po tebi zena udovica koja radi za dnevnicu, treba taj dan da ne radi i ostane gladna i ona i njena deca? Drugih prihoda nema, jedino da prosi na ulici!



To je po tebi zakon Bozji, da ucveli udovicu, znaci ne sme da prekrsi slovo vec treba da gladuje?



Zar je subota data da bude teret ljudima i prokletstvo a ne blagoslov?



Da su ucenici bili ovakvi legalisti, pa ne bi oni trgali klasje i jeli, da su sledili slovo zakona! Niti bi Isus rekao da ovcu izvadis subotim iz jame, a to se odnosi na ljude!



Dakle, dozvoljeno je raditi subotom ako je od preke zivotne potrbe! Legalizam je ovo sto ti zahtevas brate!

Nigde u Svetom Pismu ne nalazimo bilo kakvu zapovest ili uredbu koja nam daje za pravo relativizirati Bozje zapovesti i adaptirati ih nasil licnim potrebama...

Hristos je to relativizirao! Procitaj ponovo:



"Koji je među vama čovjek koji ako ima jednu ovcu pa mu ona upadne u jamu, neće je uzeti i izvaditi subotom?"



"Valja li u subotu dobro ciniti DUSU ODRZATI ILI POGUBITI?"



Bog dozvoljava rad subotom ako je to od preke zivotne potrebe! Kako ti onda mozes reci zeni udovici koja radi za dnevnicu - TI NE SMES DA RADIS SUBOTOM, ako joj od toga zavisi zivot?



Imao sam takvih slucajeva, pa nikada nikome nisam rekao NE SMES DA RADIS, to nije u duhu zakona! To je farisejstvo! Bog ne trazi da sebe dovedemo u situaciju, da ugrozimo svoj zivot zbig subote! Kad bi on ocekivao da se zbog subote zrtvujemo, onda bi zabranio i doktorima da rade subotom, ali nije zabranio, jer mu je covek vazniji od subote! A fariseji su pogresno razumeli kao i ti da je subota vaznija od ljudskog zdravlja i zivota pa su zabranjivali i lecenje.. A on im je rekao "SUBOTA JE NACINJENA ZBOG COVEKA" - dakle za njegovo dobro, a nije covek nacinjen da sluzi suboti!



Znaci, to sto ti ZAHTEVAS, to je legalizam i farisejstvo, to nije u duhu zakona..

sluzba hitne medicinske pomoci, sav medicinski personal u svim bolnicama kao i sve druge sluzbe koje su u direktnoj funkciji tim centrima, personal u prihvatnim centrima koji zbriguju beskucnike,sirocadi i t.d.

Sve je to dobro sto si rekao, ali na zalost, ja vidim da su mnogi i dalje legalisti kao sto su i fariseji bili, jer ne shvataju sustinu zapovesti.. Isus je govorio o lecenju, pa su se svi uhvatili samo lecenja kao da je on mislio jedino na to. Nije, vec je govorio o bilo kojem radu koji je za dobro coveka. Ne radi se ovde o "relativizaciji".. Vernik koji razume duh zakona razumece i kada treba da se uhvati motike. A tr zabrane "ne smes ovo, ono", sve su po farisejskom principu.



Sta ces kada se desi poplava, sedeti skrstenih ruku, zar neces otvoriti prodavnicu da prodas ljudima hleb i lekove?



Ja ti govorim o ljudima u potrebi, a tice se pojedinca. Ne mogu svi sebi da priuste da odmaraju subotom, a Bog ne zeli da iko taj dan bude gladan! Ako ti mislis da je sustina zapovesti "zabrana" umesto "blagoslova" onda si promasio poentu subote!



Ne kazes li subotom u crkvi "Bozji blagoslov ti zelim"? A zasto??? Zato sto je smisao subote blagoslov!

da zauzmes novi duhovni stav tipa "ja cu uraditi kako Bog od mene trazi a On neka radi kako Mu volja jer verujem da ce ipak uraditi ono sto je najbolje za mene.." !!!

Problem je u tome, sto Bog ne trazi od mene da ja umrem gladan subotom drzeci se slova! Ne trazi to od nikoga! Jer smisao subote nije zrtva vec blagoslov! Ona je nacinjena za covekovo dobro, da bi se covek od svog posla odmorio i Bogu zahvaljivao..



A ti od subote cinis dan zabrane. Kao da mi moramo da se zrtvujemo radi subote.. Ti smatras da treba i da umremo zbog subote. To nije smisao zakona! Hristos je rekao "VALJA LI U SUBOTU.. DUSU ODRZATI ILI POGUBITI"!



Pa sta mislis prema ovim Hristovim recim, da li mi trebamo svoju dusu pogubiti u subotu???



Vidis, lepo ti pise da to nije Bozji zahtev!

Dao sam ti konkretnog Bibliskog poziva koji od vernika trazi doslovno postovanje Bozjih zapovesti i po meni to je odlika

Odlika pravog vernika nije suvoparno sledjenje slova, vec razumevanje duha zakona.

Ne draqgi moj burazeru,to mi uopste nije bilo lako ali sam cvrsto i bezkompromisno bio resen da verujem Gospodu da ce mi naci ne samo adekvatnog posla nego i kompletnu egzistenciju ukljucujuci i "krova nad glavom"kako bih mogao normalno funkcionisati...



I danas,sa ove perspektive,mogu ti reci da je Bog Nebeski uslisio moje molitve i ispunio Njegova obecanja koja je dao onima "koji Ga se boje i drze Njegove zapovesti"i da to nije samo mrtvo slovona papiru nego ZIVA REC GOSPODNJA ...!!

Ne kazem ja da ti Bog nije pomogao, ali to ne znaci da je time podrzao tvoj kruti stav po ovom pitanju. Doveo si sebe u bezizlaznu situaciju, pa ti je morao pomoci.. Ali zahtevi nisu tako kruti, to je pogresno razumevanje.. Nigde ne pise da moras da umres za subotu i da se zrtvujes za nju, Isus to ne trazi. Znam navesces mi stari zavet i smrtnu kaznu za prekrsioce subote, ali to je dato jevrejima jer su bili tvrdovrati, njima su bile potrebne takve ostre mere. Nama Hriscanima koji razumemo duh zakona vise ne trebaju takve sankcije, jer srcem se drzi, a ko drzi srcem zna tacno kada treba da kaze NE, a kada treba da bude fleksibilan. Kada je u pitanju ljudsko zdravlje i zivot, tu se mora biti fleksibilan.. Ne znam kako to ne shvatas? Ne kazem da neko ne moze odluciti da ni po koju cenu ne radi subotom, ali to ne sme da bude ZAHTEV, jer ni Hristos nije zahtevao da neko umre za subotu. Kad bi to bio zahtev,, onda bi on pustio da mu pomru svi bolesnici koji su dosli da se izlece subotom, odgovorio bi im - STA ME BRIGA, JA DANAS NE RADIM!



Brate, vazno je biti milostiv prema drugima a strog prema sebi. Ako si ti odlucio da nikako neces raditi subotom, to je tvoja odluka, ali zahtevati to i od drugih, to jednostavno nije po pismu.

Mislim da definitivno nemas realne podatke sta uopste trazi svetkovanje subotnjeg dana... Naime 4-ta zapovest uopste ne brani prehranu u toku subote nit trganje klasja ZA JELO U DATOM TRENUTKU !!!

To je vase nepoznavanje zakona!



Ne radi se ovde o obicnoj suboti, vec o prazniku pashe! Sledeci dan nakon Pashe odmah sledi praznik presnih hlebova! Zabranjeno je jesti zita u klasu! Nisu fariseji nista izmislili, to je zabranjeno!



Evandjelje po Luki:






"Dogodi mu se pak u prvu subotu po drugome danu pashe da iđaše kroz usjeve, i učenici njegovi trgahu klasje, i satirahu rukama te jeđahu"



Stari Zavet:



"Četrnaestog dana prvog meseca uveče, pasha je Gospodnja. A petnaestog dana istog meseca praznik je presnih hlebova Gospodu.. sedam dana jedite hlebove presne.. A hleba, ni zrna prženog ni zrna u klasu nemojte jesti do onog dana kad prinesete žrtvu Bogu svom; to da vam je večna uredba od kolena do kolena po svim stanovima vašim. (3. Mojsijeva 23:4-14)

Dao sam konkretne Bibliske dokaze koje te demantirao stoga ako li imas nekog Bibliskog tekst koji ce potkrepiti tvoje tvrdnje - daj ih molim te iznesi.

Koje si to tekstove dao koji me demantuju?

Naime,zapovest koju prvicno pominjes brani LAZNO SVEDOCENJE PROTIV BLIZNJEGA SVOJEGA a ne trazi generalno iznosenje 100% tacnih informacija !!!



Dakle ako li sam bio u takvom stanju ja cu bez ikakvih griza savesti rekao gestapu da "nemam nikoga za prijavljivanje" i u toj prilici ja s tim mojim odgovorom ne bih svedocio lazno protiv ikoga stoga me to ne cini prestupnik zakona !!!

U primeru koji sam ja naveo radi se o "svedocanstvu", a ne o uobicajenom razgovoru. Ti si duzan pred vlastima govoriti istinu!



Ali recimo da si ovo izbegao, u nekoj drugoj prilici ces ipak doci u situaciju da moras da prekrsis zakon, to je poenta.. Ne mozes se ti striktno drzati zakona 100% to je nemoguce!

Hmmmm, imam utisak da mesas babe i zabe...naime, Isus uopste ne pominje nikakav zakon "kranje nuzde"nego se On samo poziva na JASNE I PRECIZNE zahtjeve iz 4-te Bozje zapovesti koje ni u kom slucaju ne brani spasavanje naseg ili tudjeg zivota pa cak ni zivot jednog zivinceta...

Ja bih rekao da ti ipak ne citas napisano! NE RADI NIKAKVOG POSLA, NI TI NI SIN TVOJ NI SLUGA.. to znaci ni doktor, ni onaj koji se po profesiji bavi izvlacenjem zivotinja iz jame! Niko ne sme da radi. A bukvalisti to tako i shvataju!

Ovo sam vec dokazao konkretnim Bibliskim dokazima stoga je tvoj red da mi to demantiras takodje istim takvim dokazima ili da nam konacno priznas da je sve to samo tvoje "interesantno>razmisljanje i nista vise.

Koje biblijske dokaze pominjes? Ja ne videh stihove?

Naprotiv,ja pozivam ljude na izuzetno aktivan rad u toku 6 radnih dana

Ali zabranjujes rad subotom! Svaki rad zabranjujes pa i onaj egzistencijalno neophodan, primer koji sam ja naveo gore ti negiras, i tvrdis da taj rad nije neophodan. Nisi dokazao da nije..

 

[Mirjam]

O tome dali subota ili nedjelja bi se dalo štošta napisati. Ja bih radije postavila pitanje koji dan u sedmici. Na našem jeziku riječ subota vuče korijen iz jevrejskog a riječ nedjelja sama po sebi kaže ne delaj ili ne radi. Biblijske knjige nam daju izvještaj da dani nisu imenovani nego se daju pod rednim brojevima. Naša subota ako niste znali na engleskom znači Saturnov dan. Nedjelja je opet dan Boga Sunca. Nit je Saturn moj bog nit je Sunce moj bog. Zašto onda da praznujem te dane? Kako znati koji je sedmi dan koji je posvećen i izdvojen za odmor. Za to je potrebno prvo poznavati kalendar koji su od stvaranja pa nadalje koristili prvi ljudi a vrlo malo ljudi ga uopće poznaje. Jer godine tog kalendara počinju znakom sunca koje je određeno da pokazuje dane, vremena i godine. Ova godina je započela znakom sunca u proljeće i sedmi dan se ove godine preklapati sa četvrtkom iz gregorijanskog kalendara.

 

[robivek]

O tome dali subota ili nedjelja bi se dalo štošta napisati. Ja bih radije postavila pitanje koji dan u sedmici. Na našem jeziku riječ subota vuče korijen iz jevrejskog a riječ nedjelja sama po sebi kaže ne delaj ili ne radi. Biblijske knjige nam daju izvještaj da dani nisu imenovani nego se daju pod rednim brojevima. Naša subota ako niste znali na engleskom znači Saturnov dan. Nedjelja je opet dan Boga Sunca. Nit je Saturn moj bog nit je Sunce moj bog. Zašto onda da praznujem te dane? Kako znati koji je sedmi dan koji je posvećen i izdvojen za odmor. Za to je potrebno prvo poznavati kalendar koji su od stvaranja pa nadalje koristili prvi ljudi a vrlo malo ljudi ga uopće poznaje. Jer godine tog kalendara počinju znakom sunca koje je određeno da pokazuje dane, vremena i godine. Ova godina je započela znakom sunca u proljeće i sedmi dan se ove godine preklapati sa četvrtkom iz gregorijanskog kalendara.

Slazem se da je to bitno pitanje stoga je kljucno utvrditi OJI JE DAN U SEDMICI Isus vaskrsao, u prvi ili u sedmi ?
Ako li ovo utvrdimo onda cemo lako proracunati koji je dan zaista sedmi a koji prvi. Dakle ???

Znaci po tebi zena udovica koja radi za dnevnicu, treba taj dan da ne radi i ostane gladna i ona i njena deca? Drugih prihoda nema, jedino da prosi na ulici!



primer koji sam ja naveo gore ti negiras, i tvrdis da taj rad nije neophodan. Nisi dokazao da nije..

Ma jok,upravo suprotno - u toku subote ce ta zena jesti ono sto je zaradila u toku sest radnih dana jer Bog Nebeski jos uvek drzi do Svojih obecanja...

To je po tebi zakon Bozji, da ucveli udovicu, znaci ne sme da prekrsi slovo vec treba da gladuje?



Zar je subota data da bude teret ljudima i prokletstvo a ne blagoslov?



Da su ucenici bili ovakvi legalisti, pa ne bi oni trgali klasje i jeli, da su sledili slovo zakona! Niti bi Isus rekao da ovcu izvadis subotim iz jame, a to se odnosi na ljude!



Dakle, dozvoljeno je raditi subotom ako je od preke zivotne potrbe! Legalizam je ovo sto ti zahtevas brate!

Ovo bi isto mogao pitati i za porodicu profesionalnog hitmena koji ,ukoliko "nekog ne ubije"on nece imati novca da prehrani zenu,cecu i t.d.
Dakle ???
...a gde je tu vera u Boga da nam moze obezbediti Njegove blagoslove kako bi mogli funkcionisati kao pojedinca i kao porodice ???

Hristos je to relativizirao! Procitaj ponovo:



"Koji je među vama čovjek koji ako ima jednu ovcu pa mu ona upadne u jamu, neće je uzeti i izvaditi subotom?"



"Valja li u subotu dobro ciniti DUSU ODRZATI ILI POGUBITI?"

Ovo smo vec pricali,nije korektno ponavljati - Isus nista nije relativizirao nego je doprecizirao prakticnim primerom kako bi ljudi shvatili da NE SMEJU DODAVATI NIT ODUZIMATI NIT JOTU od postojecih zapovesti... a ako ti nije jasno stqa konkretno trazi 4-ta Bozja zapovest,proveri detaljno u 2 Mojks.,20 poglavlje.

Bog dozvoljava rad subotom ako je to od preke zivotne potrebe!

Da, ako li je nekom zivot u opasnosti ali ne kako bi zadrzao TAJ ISTI POSAO koji trazi krsenje Bozjeg zakona a da bi zadrzao isti komoditet...
...ne moze se uvek "i jare i pare"prijatelju.

Kako ti onda mozes reci zeni udovici koja radi za dnevnicu - TI NE SMES DA RADIS SUBOTOM, ako joj od toga zavisi zivot?

Taman posla ako bi ljudima zavisio zivot ISKLJUCIVO OD JEDNOG POSLA...!!! ☺

Imao sam takvih slucajeva, pa nikada nikome nisam rekao NE SMES DA RADIS, to nije u duhu zakona! To je farisejstvo! Bog ne trazi da sebe dovedemo u situaciju, da ugrozimo svoj zivot zbig subote! Kad bi on ocekivao da se zbog subote zrtvujemo, onda bi zabranio i doktorima da rade subotom, ali nije zabranio, jer mu je covek vazniji od subote! A fariseji su pogresno razumeli kao i ti da je subota vaznija od ljudskog zdravlja i zivota pa su zabranjivali i lecenje.. A on im je rekao "SUBOTA JE NACINJENA ZBOG COVEKA" - dakle za njegovo dobro, a nije covek nacinjen da sluzi suboti!

Tako je,AMIN !!!
...dakle subota obezbeduje coveki mit i blagoslov koji je licno Bog Nebeski dao stoga ljudi trebaju svetkovati subotu onako kako je to regulisano u 4-toj zapovesti.

Znaci, to sto ti ZAHTEVAS, to je legalizam i farisejstvo, to nije u duhu zakona..

Zapravo to je vera u Boga, u skladu sa Bozjim zakonom.

Problem je u tome, sto Bog ne trazi od mene da ja umrem gladan subotom drzeci se slova! Ne trazi to od nikoga! Jer smisao subote nije zrtva vec blagoslov! Ona je nacinjena za covekovo dobro, da bi se covek od svog posla odmorio i Bogu zahvaljivao..
A ti od subote cinis dan zabrane. Kao da mi moramo da se zrtvujemo radi subote.. Ti smatras da treba i da umremo zbog subote. To nije smisao zakona! Hristos je rekao "VALJA LI U SUBOTU.. DUSU ODRZATI ILI POGUBITI"!



Pa sta mislis prema ovim Hristovim recim, da li mi trebamo svoju dusu pogubiti u subotu???



Vidis, lepo ti pise da to nije Bozji zahtev!

Tako je i to uopste nije problem nego sustina same zapovesi - tvoje je da se molis Bogu dqa bi t obezbedio posao u toku 6 radnih dana ( samo nemoj Ga ucenjivati u stilu "ili da budem direktor sa 2000 eura place ili nista") i da lepo odmoris u toku subote,sa lepim ruckom na stolu ( takodje nemoj insistirai da to bude obavezsno sa kavijarom i tartufima kao predjelo). kavica

To je vase nepoznavanje zakona!

Ovo smo vec videli,zar ti nije neprijatno da se i dalje blamiras...u redu,ako te bar to cini srecnim onda etro - ne poznajem zakona...happy ??? बिल

Ne radi se ovde o obicnoj suboti, vec o prazniku pashe! Sledeci dan nakon Pashe odmah sledi praznik presnih hlebova! Zabranjeno je jesti zita u klasu! Nisu fariseji nista izmislili, to je zabranjeno!



Evandjelje po Luki:







"Dogodi mu se pak u prvu subotu po drugome danu pashe da iđaše kroz usjeve, i učenici njegovi trgahu klasje, i satirahu rukama te jeđahu"



Stari Zavet:



"Četrnaestog dana prvog meseca uveče, pasha je Gospodnja. A petnaestog dana istog meseca praznik je presnih hlebova Gospodu.. sedam dana jedite hlebove presne.. A hleba, ni zrna prženog ni zrna u klasu nemojte jesti do onog dana kad prinesete žrtvu Bogu svom; to da vam je večna uredba od kolena do kolena po svim stanovima vašim. (3. Mojsijeva 23:4-14)

Zar cemo opet ono sa babama i zabama...dakle babe su pripadnici ljudskog roda u odmaklim godinama dok....ma sta ima da ti ponavljam,znas ti dobro,reko sam ti vec,zar ne ???

Koje si to tekstove dao koji me demantuju?









U primeru koji sam ja naveo radi se o "svedocanstvu", a ne o uobicajenom razgovoru. Ti si duzan pred vlastima govoriti istinu!



Ali recimo da si ovo izbegao, u nekoj drugoj prilici ces ipak doci u situaciju da moras da prekrsis zakon, to je poenta.. Ne mozes se ti striktno drzati zakona 100% to je nemoguce!











Ja bih rekao da ti ipak ne citas napisano! NE RADI NIKAKVOG POSLA, NI TI NI SIN TVOJ NI SLUGA.. to znaci ni doktor, ni onaj koji se po profesiji bavi izvlacenjem zivotinja iz jame! Niko ne sme da radi. A bukvalisti to tako i shvataju!









Koje biblijske dokaze pominjes? Ja ne videh stihove?

Uuuuups,izvini,nisam ni primetio "da sam izostavio" Bibliske dokaze...nego,da ti pitas nekog koji prati ovu temu i koji cita SVE komentare ,mozda je on to bolje primetio pa ce ti reci da ti nije dobar tvoj...utisak...!?

 

[piramida4]

O tome dali subota ili nedjelja bi se dalo štošta napisati. Ja bih radije postavila pitanje koji dan u sedmici. Na našem jeziku riječ subota vuče korijen iz jevrejskog a riječ nedjelja sama po sebi kaže ne delaj ili ne radi. Biblijske knjige nam daju izvještaj da dani nisu imenovani nego se daju pod rednim brojevima. Naša subota ako niste znali na engleskom znači Saturnov dan. Nedjelja je opet dan Boga Sunca. Nit je Saturn moj bog nit je Sunce moj bog. Zašto onda da praznujem te dane? Kako znati koji je sedmi dan koji je posvećen i izdvojen za odmor. Za to je potrebno prvo poznavati kalendar koji su od stvaranja pa nadalje koristili prvi ljudi a vrlo malo ljudi ga uopće poznaje. Jer godine tog kalendara počinju znakom sunca koje je određeno da pokazuje dane, vremena i godine. Ova godina je započela znakom sunca u proljeće i sedmi dan se ove godine preklapati sa četvrtkom iz gregorijanskog kalendara.

7. dan je od stvaranja bija 7. dan i bit će nadalje - 7. dan
TO što su neki prepravili kalendar
u smislu da je 7. dan = nedelja - prvi dan tjedna,
je njihov problem
gledaj Židovski kalendar
gdje je zadnji - 7. dan - ŠABAT
a tjedan počinje sa prvim danom - nedjeljom