Je li Adam imao tjelesnu smrt prije grijeha?

[Maki]

Kakva je to imenicazar po tebi Bog ima mater ???
Jel imas dokaze u vezi ovog ili si i dalje furas filmove u zanru SF ?/

Po božanstvu ne, po Svom čovječanstvu Hristos je imao majku.

Kako to mislis da je ne zovemo blazeno /
To je ona,mati zemaljdskog tela naseg Gospoda,Marija kja je ujedno i blazena mmedju svim zenama koje u ikada zivele...

Gdje si je nazvao blaženom?

Pa taaaaaaaako si reci,da znamo odakle vuces otpad iz hriscanstva...
Daj si sad molim te iznesi konkretnog dokaza u Pismuu sta uopste znaci pojam blazena i dali su mozda apostoli ili hriscani iz Biblijskog vremena imali takvo verovanje za Mariju kaoo sto ga vi imate.

AKo ti opet nađem istorijske izvore, vrištaćeš da te to ne zanima.

A zasto je i za koga uopste bia po tebi bitna SMRT nekog coveka ????
I odakkle ti uopste ideja kada je ona umrla ?

Predanje Crkve.

 

[robivek]

Po božanstvu ne, po Svom čovječanstvu Hristos je imao majku.

Tako je i to je zavrseno kada je zavrsila Njegova zemaljska misija.

Gdje si je nazvao blaženom?

Evo sada jos jednom i malo pre samo nemoj molim te smatrati da je Njen opis deo imena...On je dakle Marija,blazena, mati zemaljskog tela Isusa Hrista.

AKo ti opet nađem istorijske izvore, vrištaćeš da te to ne zanima.

Pa naravno,ne trebaju meni dokazi o kontinuitetu paganstva vec hriscanstva,primecujes razliku ?

Predanje Crkve.

..macki o rep.

 

[Bostan]

Znači, sloboda postoji kao odraz sličnosti Bogu, ali ipak ostaje ograničena jer ovisi o Njemu?..., duša ima izbor, ali ga ne posjeduje "iznutra", nego kao dar. Može li onda ljubav prema Bogu ikada biti posve recipročna, ili je uvijek asimetrična, kao odnos učenika i učitelja, kapljice i oceana?
Moram malo možda skrenuti, ali mogl obi produbiti neke stvari...
Znači li to da ni pakao nije izvan Njegove prisutnosti? Može li pakao postojati bez Boga?

Da da paradoksalno ali mi smo ujedno slobodna i ogranicena stvorenja. Hmm otvorio si neka pitanja ali da ovdje ne skrecemo temu.

 

[Maki]

Tako je i to je zavrseno kada je zavrsila Njegova zemaljska misija.

Kako mu je prestala biti majka? Hristos nije prestao biti čovjek kad Se vaznio na nebo.

 

[robivek]

Kako mu je prestala biti majka? Hristos nije prestao biti čovjek kad Se vaznio na nebo.

Odakle ti sad ovo...??????
Jel po tebi ovako izgledaju ljudi:

Otkr.1,13-17:
"...I usred sedam svijećnjaka kao sina čovječijega, obučena u dugačku haljinu, i opasana po prsima pojasom zlatnijem.
A glava njegova i kosa bijaše bijela kao bijela vuna, kao snijeg; i oči njegove kao plamen ognjeni;
I noge njegove kao mjed kad se rastopi u peći; i glas njegov kao huka voda mnogijeh;
I držaše u svojoj desnoj ruci sedam zvijezda, i iz usta njegovijeh izlažaše mač oštar s obje strane, i lice njegovo bijaše kao što sunce sija u sili svojoj. I kad ga vidjeh, padoh k nogama njegovijem kao mrtav, i metnu desnicu svoju na me govoreći mi: ne boj se, ja sam prvi i pošljednji, ..."

...ili si mozda na misljenju da ce tako izgledati ljudi u vecnosti ?

 

[Maki]

Odakle ti sad ovo...??????
Jel po tebi ovako izgledaju ljudi:

Otkr.1,13-17:
"...I usred sedam svijećnjaka kao sina čovječijega, obučena u dugačku haljinu, i opasana po prsima pojasom zlatnijem.
A glava njegova i kosa bijaše bijela kao bijela vuna, kao snijeg; i oči njegove kao plamen ognjeni;
I noge njegove kao mjed kad se rastopi u peći; i glas njegov kao huka voda mnogijeh;
I držaše u svojoj desnoj ruci sedam zvijezda, i iz usta njegovijeh izlažaše mač oštar s obje strane, i lice njegovo bijaše kao što sunce sija u sili svojoj. I kad ga vidjeh, padoh k nogama njegovijem kao mrtav, i metnu desnicu svoju na me govoreći mi: ne boj se, ja sam prvi i pošljednji, ..."

...ili si mozda na misljenju da ce tako izgledati ljudi u vecnosti ?

A sad ti je Otkrivenje bukvalno?

 

[Sanemi Shinozugava]

Ekipa, otvorili ste zanimljivu temu, ali predlažem da otvorite zasebnu, jer nema smisla da se u ovoj temi uvodi pitanje o tome je li Marija i dalje Isusova majka... O tome možete više čitati:
"8 - Blažena Djevica Marija u otajstvu Krista i Crkve (br. 52-69). Ovo je poglavlje pravi mariološki traktat sa sve četiri marijanske dogme: Bogorodica, Djevica, Bezgrješna, Uznesena, traktat razdijeljen u pet dijelova: Uvod, Uloga Gospina u ekonomiji spasenje, Gospa i Crkva, Štovanje Gospino u Crkvi, Gospa znak pouzdane nade i utjehe putujućem Božjem Narodu. Nije prošao zahtjev jednoga dijela otaca koji je tražio da se Gospa proglasi „Majkom Crkve“. Nju Katolička Crkva štuje kao „preljubazna majku“ (53). Nazvana je „majkom ljudi, osobito vjernika“ (54). Umjesto „Suotkupiteljica“ nazvana je „plemenita drugarica i ponizna službenica Gospodinova“ (61). Koncil kaže da se Gospa u Crkvi (ne od Crkve) zaziva kao „Odvjetnica, Pomoćnica, Pomagačica, Posrednica“, ali to se „shvaća tako da niti što oduzima niti što nadodaje dostojanstvu i djelotvornosti Krista, jedinoga Posrednika“ (62). Koncil poziva teologe i propovjednike da se „u promatranju jedinstvenoga dostojanstva Bogorodice brižno suzdržavaju od svakoga krivog pretjerivanja te isto tako i od prevelike skučenosti uma“ (67)." https://www.ktabkbih.net/hr/predsta...-dokumente-lumen-gentium-svjetlo-naroda/36716

 

[Sanemi Shinozugava]

Evo jedno pitanje koje možda može pomoći približavanju glavnoj točki ove teme, pa tko želi, može se osvrnuti:

Je li Adam mogao promatrati smrt u prirodi, primjerice kod životinja i razumjeti što ona znači, ako sam nije bio podložan smrti niti ju je ikada iskusio?
Mislim da je ovo važno pitanje jer, ako Adam nije bio podložan smrti, niti ju je mogao promatrati u prirodi, postavlja se pitanje, kako je uopće mogao shvatiti što smrt znači? Ako je smrt među životinjama postojala, to bi utjecalo na tumačenje Rim 5,12 i Post 3. Ako nije, onda grijeh označava radikalniji lom u poretku stvorenja nego što često mislimo.

U katoličkom okviru, čini mi se da se tu mogu nazrijeti barem dva smjera razmišljanja:
- oni koji su otvoreniji prema evolucijskom pristupu rekli bi da je smrt u prirodi postojala i da bi ju Adam mogao opažati i razumijevati;
- oni koji su suzdržaniji mogli bi reći da je i svijet prirode bio na neki način "zaštićen" od smrti, pa bi i sam pojam smrti bio Adamu u potpunosti stran.

 

[Maki]

Smrt nije postojala prije pada.

 

[Sanemi Shinozugava]

Smrt nije postojala prije pada.

Ako smrt uopće nije postojala prije pada, kako onda objašnjavaš postojanje očitih predatorskih karakteristika u životinjskom svijetu, zubi, otrovi, instinkti lova, obrambeni mehanizmi? Jesu li svi ti "dizajni" nastali tek nakon grijeha, ili su od početka postojali, ali bez stvarne funkcije?

 

[Maki]

Ako smrt uopće nije postojala prije pada, kako onda objašnjavaš postojanje očitih predatorskih karakteristika u životinjskom svijetu, zubi, otrovi, instinkti lova, obrambeni mehanizmi? Jesu li svi ti "dizajni" nastali tek nakon grijeha, ili su od početka postojali, ali bez stvarne funkcije?

Ovo prvo.

 

[robivek]

A sad ti je Otkrivenje bukvalno?

A kada sam ja to tvrdio da su sadrzine u Otkrivenju kao i u ostatku Pisma UVEK bukvalni ???
Zar si zaboravio da sam uvek tvrdio da je najbitnije za svakog citatelja da shvati KADA su neke sadrzine realne a kada simbolicki zapisane kako bi uopste mogli pravilno razumeti poruku tih sadrzina !?
U citatu kojeg sam dao je utoliko vise jasno i nesporno da se koristi simbolicki opis iz prostog razloga sto se u opisima daje pojasnjenje da je sve to bilo KAO...!!!

 

[robivek]

Ako smrt uopće nije postojala prije pada, kako onda objašnjavaš postojanje očitih predatorskih karakteristika u životinjskom svijetu, zubi, otrovi, instinkti lova, obrambeni mehanizmi? Jesu li svi ti "dizajni" nastali tek nakon grijeha, ili su od početka postojali, ali bez stvarne funkcije?

Ovo nam objasnjava izvestaj o stvaranju gde se izricito navodi kakvu je hranu Bog dao bukvalno svim zivotinjama:

1 Mojs.1,30:
"...A svjemu zvjerinju zemaljskom i svjema pticama nebeskim i svjemu što se miče na zemlji i u čem ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako..."

Sa obzirom na cinjenicu da u Pismu ne postoji drugi izvestaj o stvaranju, jasno je da su svi ti mehanizmi o mesnoj ishrani coveka i zivotinja bili u njihovim organizmima ali su se stavile u funkciju tek nakon pada u greh.

 

[Maki]

A kada sam ja to tvrdio da su sadrzine u Otkrivenju kao i u ostatku Pisma UVEK bukvalni ???
Zar si zaboravio da sam uvek tvrdio da je najbitnije za svakog citatelja da shvati KADA su neke sadrzine realne a kada simbolicki zapisane kako bi uopste mogli pravilno razumeti poruku tih sadrzina !?
U citatu kojeg sam dao je utoliko vise jasno i nesporno da se koristi simbolicki opis iz prostog razloga sto se u opisima daje pojasnjenje da je sve to bilo KAO...!!!

U prevodu kad meni paše bukvalno je kad meni ne paše onda nije.

 

[robivek]

U prevodu kad meni paše bukvalno je kad meni ne paše onda nije.

Hajdemo ovo rascistiti jednom za svagda:
Uzmi bar jedan primer gde ja,po tebe, pogresno kazem i verujem da je neki tekst simbolican i hajdemo ga nakon toga temeljno analizirati kako bi utrdili dali su tvoje ili moje tvrdnje /verovanja istiniti.
Izvoli.

P.s. ako hoces i otvori novu temu gde cemo analizirati "sporne tekztove"

 

[Maki]

Hajdemo ovo rascistiti jednom za svagda:
Uzmi bar jedan primer gde ja,po tebe, pogresno kazem i verujem da je neki tekst simbolican i hajdemo ga nakon toga temeljno analizirati kako bi utrdili dali su tvoje ili moje tvrdnje /verovanja istiniti.
Izvoli.

P.s. ako hoces i otvori novu temu gde cemo analizirati "sporne tekztove"

Pojasni nam zašto je prikaz svetih koji se me pred Bogom na nebu za tebe simbolika, a ovo ti je bukvalno

 

[robivek]

Pojasni nam zašto je prikaz svetih koji se me pred Bogom na nebu za tebe simbolika, a ovo ti je bukvalno

Odlicno pitanje i evo odgovora u nekoliko tacki:

1.svaka teoloska tvrdnja u Svetom Pismu mora biti u skladu sa ostatkom Pisma
2. U Pismu vec postoje izriciti zapisi koji nam ukazuju da nakon smrti,ljudi koji su umrli nemaju nikakve aktivnosti u onome sto zbiva pod suncem nit imaju bilo kakve intelektualne aktivnosti a jos manje mogucnosti dok se ujedno izricito brani bilo kakva komunikacija sa mtvima
3. Citava nam Biblija nam jasno kaze da ce Bog komunicirati sa mrtvima tek u toku vaskrsenja i nakon toga
4. citavi prorocki zapis o pecatima pocinje sa opisom Lika koji je bio spreman da otvori tu zapecacenu knjigu za kojeg osim Njjega nije bilo drugog "otvaraca" i Doticni je bio opiisan simbolicki sledecim recima:

Otkr.45,6-9:
"...I vidjeh, i gle, nasred prijestola i četiri životinje, i posred starješina jagnje stajaše kao zaklano, i imaše sedam rogova, i sedam očiju, koje su sedam duhova Božijih poslanijeh po svemu svijetu.
I dođe i uze knjigu iz desnice onoga što sjeđaše na prijestolu.
I kad uze knjigu, četiri životinje i dvadeset i četiri starješine padoše pred jagnjetom, imajući svaki gusle, i zlatne čaše pune tamjana, koje su molitve svetijeh.
I pjevahu pjesmu novu govoreći: dostojan si da uzmeš knjigu, i da otvoriš pečate njezine; jer si se zaklao, i iskupio si nas Bogu krvlju svojom od svakoga koljena i jezika i naroda i plemena,..."

Kao sto se jasno vidi,to Jagnje je nas Gospod i Spasitelj koji je bio Bozje Jagnje koje je sebe prinelo n zrtvu za spas palog coveka ali je to ovaj put naslikano simbolickim jezikom kao i svi ostali navodi kopji se nalaze u opisima predmetnih pecata.

Iz svega ovog jasno proizlazi da su svi opisani navodi u produzetku sa pecatima simbolickog znacaja !!!

 

[Maki]

Kružno zaključivanje. Ti ideš od unaprijed postavljene teze da mrtvi poslije smrti nisu svjesni i a priori relativizuješ sve stihove kojo ukazuju na suprotno.

 

[robivek]

Kružno zaključivanje. Ti ideš od unaprijed postavljene teze da mrtvi poslije smrti nisu svjesni i a priori relativizuješ sve stihove kojo ukazuju na suprotno.

Naravno jer ljudski zivot i smrt nisu nista novo ,davno je to Bog uspostavio i uredio kako ce i sta ce biti,niko nema prava da izmislja toplu vodu gazeci Stvoritelja !!!
...nego, cudi me sto si primetio samo prve tri tacke dok si ujedno ignorisao ostalo u tacke 4 sto je nesporna realnost...!?
...ili mozda za tebe nije...?
Daj se proiznesi.

 

[Sanemi Shinozugava]

Ovo prvo.

Znači li to da su u Edenu stvarno nastajale nove biološke karakteristike nakon pada? Je li to onda promjena same naravi životinja, ili neka vrsta preoblikovanja postojećeg? Ako da, zašto bi došlo do toga?