Besmrtnost duše

[robivek]

Hajde da pokusamo nesto drugo i to na osnovu teksta s kojim ocajno mantrate...
Daj mi molim te pojasni kako i s cime , s kojim sastavnim elementom svog bica gresi covek ?
Dali s telom,dali s duhom ili s dushom ili sve to ide u paketu ?
Molim za detaljno objaanjenje.

 

[Maki]

Hajde da pokusamo nesto drugo i to na osnovu teksta s kojim ocajno mantrate...
Daj mi molim te pojasni kako i s cime , s kojim sastavnim elementom svog bica gresi covek ?
Dali s telom,dali s duhom ili s dushom ili sve to ide u paketu ?
Molim za detaljno objaanjenje.

I dušom i tijelom. Grijeh nastaje u duši, ali se onda može manifestovati i u tijelu.

 

[Bokiforum]

Biblijski dokaz ?

Priča o Ubogom Lazaru i bogatašu.


18. Jer je i Krist jedanput za grijehe naše umro, pravedan za nepravedne, da nas privede k Bogu, ubijen doduše tijelom, ali oživljen Duhom.
19. U njemu je sišao i propovijedao duhovima, koji su bili u tamnici,
20. Koji su nekada bili nevjerni, kad su se u dane Noine oslanjali na dugotrpnost Božju, dok se je gradio kovčeg, u kojem se malo, to jest, osam duša, spasilo vodom.


4. Kažem vam, prijatelji moji: Ne bojte se onih, koji ubijaju tijelo, a dalje ne mogu ništa učiniti.


28. Ne bojte se onih, koji doduše mogu ubiti tijelo, ali duše ne mogu ubiti! Nego se bojte onoga, koji može dušu i tijelo pogubiti u paklu!

 

[Bokiforum]

Hajde da pokusamo nesto drugo i to na osnovu teksta s kojim ocajno mantrate...
Daj mi molim te pojasni kako i s cime , s kojim sastavnim elementom svog bica gresi covek ?
Dali s telom,dali s duhom ili s dushom ili sve to ide u paketu ?
Molim za detaljno objaanjenje.

Daj, bre, odgovori jednom na pitanja, Maki ti navede :

"Ima ih više. Apostol Pavle kaže da će poslije smrti otići iz tijela i biti sa Hristom, Saul priča sa mrtvim prorokom Samuilom, pokojni prorok Jeremija se moli za Jerusalim itd."


I, ti, oćeš sad nešto drugo, to, posle, prvo da odgovoriš.

 

[robivek]

I dušom i tijelom. Grijeh nastaje u duši, ali se onda može manifestovati i u tijelu.

Nisam te pitao za dve VEC ZA TRI navodno sastavne kategorije ljudskog bica,daj se vrati pitanju...!??

 

[robivek]

Priča o Ubogom Lazaru i bogatašu.


18. Jer je i Krist jedanput za grijehe naše umro, pravedan za nepravedne, da nas privede k Bogu, ubijen doduše tijelom, ali oživljen Duhom.
19. U njemu je sišao i propovijedao duhovima, koji su bili u tamnici,
20. Koji su nekada bili nevjerni, kad su se u dane Noine oslanjali na dugotrpnost Božju, dok se je gradio kovčeg, u kojem se malo, to jest, osam duša, spasilo vodom.


4. Kažem vam, prijatelji moji: Ne bojte se onih, koji ubijaju tijelo, a dalje ne mogu ništa učiniti.


28. Ne bojte se onih, koji doduše mogu ubiti tijelo, ali duše ne mogu ubiti! Nego se bojte onoga, koji može dušu i tijelo pogubiti u paklu!

Ovo je vec odgpvoreno a Maki se pravio da nije video odgovora...hajde pokusaj bar ti jos jednom uz bolji fokus ?!!!

 

[robivek]

Daj, bre, odgovori jednom na pitanja, Maki ti navede :

"Ima ih više. Apostol Pavle kaže da će poslije smrti otići iz tijela i biti sa Hristom, Saul priča sa mrtvim prorokom Samuilom, pokojni prorok Jeremija se moli za Jerusalim itd."


I, ti, oćeš sad nešto drugo, to, posle, prvo da odgovoriš.

Jeste li spremni da u vezi ovog krenemo redom ?
Dajte prvo ono sto smatrate da je vodio /usmeravao sam Bog pa onda mozemo i ostale,jel vazi ?

 

[Maki]

Nisam te pitao za dve VEC ZA TRI navodno sastavne kategorije ljudskog bica,daj se vrati pitanju...!??

Оdgovor idalje stoji. Grijeh nastaje u duši, a može se proširiti i na tijelo. Uloga duha u tome je da je duh, kao sila data od Boga, nakon praroditeljskog grijeha izgubio vlast koju je imao nad dušom i tijelom te sada služi kao sila koja čovjeka podstiče da se okrene ka Bogu, ali više nema vlast koju je ranije imao.

 

[robivek]

Оdgovor idalje stoji. Grijeh nastaje u duši, a može se proširiti i na tijelo.

Sta je sad ovo,iskljucujes TRECI sastqavni deo ljudskog bica na kojeg se pozivate da bi dokazali postojanje dushe ??????
Jel ima u telu i duha i dushe ili je to jedno te isto pa da nastavimo u tom smeru ???

Uloga duha u tome je da je duh, kao sila data od Boga, nakon praroditeljskog grijeha izgubio vlast koju je imao nad dušom i tijelom te sada služi kao sila koja čovjeka podstiče da se okrene ka Bogu, ali više nema vlast koju je ranije imao.

Toooooooooooooooooooooooo majstore,dakle ipak imamo trecu komponentu ljudskog bica koji je neka sila koja potstice coveka da se okrene Bogu ????????????????
Pa ti pomesao Duha Svetoga i coveka,jesi li svesan sta si ovim rekao ?????
Po tebi je dakle ljudski duh zpravo neka bezgresna sila u coveka koja potstice gresnika ka Bogu ?????????
...zar je moguce da zaista ne vidis kako vas je papa debeeelo slagao,pomesao vam loncici u tolikoj meri da ste maltene coveka izdigli na ravnistu Boga !

 

[Maki]

Sta je sad ovo,iskljucujes TRECI sastqavni deo ljudskog bica na kojeg se pozivate da bi dokazali postojanje dushe ??????
Jel ima u telu i duha i dushe ili je to jedno te isto pa da nastavimo u tom smeru ???

Objasnio sam ti.

Toooooooooooooooooooooooo majstore,dakle ipak imamo trecu komponentu ljudskog bica koji je neka sila koja potstice coveka da se okrene Bogu ????????????????

Ko je to negirao?

Pa ti pomesao Duha Svetoga i coveka,jesi li svesan sta si ovim rekao ?????
Po tebi je dakle ljudski duh zpravo neka bezgresna sila u coveka koja potstice gresnika ka Bogu ?????????

Sila od Boga data čovjeku. Ta sila nije sama po sebi Bog ali jeste data od Boga.

...zar je moguce da zaista ne vidis kako vas je papa debeeelo slagao,pomesao vam loncici u tolikoj meri da ste maltene coveka izdigli na ravnistu Boga !

Kakav papa? Ja nisam rimokatolik niti mi je papa autoritet.

 

[robivek]

Objasnio sam ti.

Hmmm,ako si objasnio a ja to ne primetio cini se ili da sam daleko ispod tvog kapaciteta za konstruktivnu diskusiju ili da trebam pod hitno menjati oftimologa...

Ko je to negirao?

Naprotiv,ne kazem da si to negirao vec PROMOVIRAO !
...ISKRENO DO SADA TI NISAM PRIMETIO TU TVRDNJU PA MI SADA ONAKO DELUJE SUVISE ZA TVOJ PROFIL DISKUTANTA...

Sila od Boga data čovjeku. Ta sila nije sama po sebi Bog ali jeste data od Boga.

Dakle ljudski duh je po trebi SILA data od Boga koja potstice gresnika da se vrati / obrati Bogu !????????
Jel ima nekog Biblijskog dokaza ili ti trebamo veriovati na casnu rec ?

Kakav papa? Ja nisam rimokatolik niti mi je papa autoritet.

Svako ko prihvaca papsku doktrinu jest4e papista,razlika je samo dali to oficijalno deklarise ili mozda kao porice...

 

[Maki]

Hmmm,ako si objasnio a ja to ne primetio cini se ili da sam daleko ispod tvog kapaciteta za konstruktivnu diskusiju ili da trebam pod hitno menjati oftimologa...

Možda.

Naprotiv,ne kazem da si to negirao vec PROMOVIRAO !
...ISKRENO DO SADA TI NISAM PRIMETIO TU TVRDNJU PA MI SADA ONAKO DELUJE SUVISE ZA TVOJ PROFIL DISKUTANTA...

Dakle ljudski duh je po trebi SILA data od Boga koja potstice gresnika da se vrati / obrati Bogu !????????
Jel ima nekog Biblijskog dokaza ili ti trebamo veriovati na casnu rec ?

"A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa" (1 Mojsijeva 2:7).

Duh životni Bog unosi u čovjeka tako da je duh od Boga.

"Šta je to duh! To je ona sila koju je Bog udahnuo u lice čoveka završavajući njegovo stvaranje. Sve vrste bića koje žive na zemlji izvedene su po zapovesti Božijoj iz zemlje. Iz zemlje su izašle i sve duše živih stvorenja. Mada je ljudska duša u svome nižem delu slična dušama životinja, u svom višem delu ona ih neuporedivo prevazilazi. To što je ljudska duša takva, zavisi od njenog sjedinjenja sa duhom. Sa njom se sjedinio duh koji joj je udahnuo Bog i koji ju je toliko uzvisio iznad svakog drugog stvorenja. Eto zbog čega mi u sebi primećujemo, osim onoga što se vidi i kod životinja, i ono što je svojstveno duši oduhovljenog čoveka, pa i više od toga – ono što je u stvari svojstveno duhu.
Duh, kao sila koja je izašla od Boga, zna Boga, traži Ga, i samo u Njemu nalazi mir. Nekim tajnim duhovnim osećajem duh se uverava u svoje božansko poreklo, oseća svoju potpunu zavisnost od Boga i smatra se obaveznim da mu na svaki način ugađa, da živi samo za Njega i Njime" (sv. Teofan Zatvornik).

Svako ko prihvaca papsku doktrinu jest4e papista,razlika je samo dali to oficijalno deklarise ili mozda kao porice...

Još kad bi to bila papska doktrina. Preporučujem da nekad pročitaš neki udžbenik iz istorije ili još bolje neke istorijske spise, a ne da istoriju učiš samo iz adventističkih pamfleta.

 

[robivek]

..."A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa" (1 Mojsijeva 2:7).

Tako je i hajde da sad vidimo sta si od ovog razumeo:

Duh životni Bog unosi u čovjeka tako da je duh od Boga.

Tako je,dalje:

"Šta je to duh! To je ona sila koju je Bog udahnuo u lice čoveka završavajući njegovo stvaranje. Sve vrste bića koje žive na zemlji izvedene su po zapovesti Božijoj iz zemlje. Iz zemlje su izašle i sve duše živih stvorenja. Mada je ljudska duša u svome nižem delu slična dušama životinja, u svom višem delu ona ih neuporedivo prevazilazi. To što je ljudska duša takva, zavisi od njenog sjedinjenja sa duhom. Sa njom se sjedinio duh koji joj je udahnuo Bog i koji ju je toliko uzvisio iznad svakog drugog stvorenja. Eto zbog čega mi u sebi primećujemo, osim onoga što se vidi i kod životinja, i ono što je svojstveno duši oduhovljenog čoveka, pa i više od toga – ono što je u stvari svojstveno duhu.
Duh, kao sila koja je izašla od Boga, zna Boga, traži Ga, i samo u Njemu nalazi mir. Nekim tajnim duhovnim osećajem duh se uverava u svoje božansko poreklo, oseća svoju potpunu zavisnost od Boga i smatra se obaveznim da mu na svaki način ugađa, da živi samo za Njega i Njime" (sv. Teofan Zatvornik).

Sta je sad ovo,dajes mi neke citate kako bi mi pokazao sta je NEKO DRUGI razumeo ??
Sta je sa tvojim misljenjem i uverenjem,jel vam dopusteno da ga imate ?????
Dozvoli mi da ti skrenem paznju na cinjenicu koju si sam postirao - Bog je dakle dao zivotni duh onom jos uvek nezivom telu od praha zemaljskoga I TEK JE ONDA ta materija postala DUSHA ZIVA !!!
...ili drugim recima,ljudsko bice nije spoj od tri sastavna elementa vec od dva - prah zemaljski i zivotni duh sto u celini prestavlja dusha ziva !!!
Kada covek umire onda se taj zivotni duh vraca k Bogu koji ga je dao dok se telo raspada u prahu zemaljskome ili druginm recima - ziva dusha vise ne postoji,umrla je i "ceka"vaskrsenje kada ce se nekada u buducnosti desavati reverzabilni proces. 9 napominjem da ce se tada desiti neka pronmena u tren oka kada ce se desiti neka transformacija ljudskih tela u neka besmrtna materija o kojoj ljudi danas bukvalno nbemaju pojma kakva je i kakva bi mogla biti !

Još kad bi to bila papska doktrina. Preporučujem da nekad pročitaš neki udžbenik iz istorije ili još bolje neke istorijske spise, a ne da istoriju učiš samo iz adventističkih pamfleta.

 

[Maki]

Sta je sad ovo,dajes mi neke citate kako bi mi pokazao sta je NEKO DRUGI razumeo ??
Sta je sa tvojim misljenjem i uverenjem,jel vam dopusteno da ga imate ?????

Svetitelji Crkve će uvijek bolje objasniti neku temu od mene.

Dozvoli mi da ti skrenem paznju na cinjenicu koju si sam postirao - Bog je dakle dao zivotni duh onom jos uvek nezivom telu od praha zemaljskoga I TEK JE ONDA ta materija postala DUSHA ZIVA !!!
...ili drugim recima,ljudsko bice nije spoj od tri sastavna elementa vec od dva - prah zemaljski i zivotni duh sto u celini prestavlja dusha ziva !!!
Kada covek umire onda se taj zivotni duh vraca k Bogu koji ga je dao dok se telo raspada u prahu zemaljskome ili druginm recima - ziva dusha vise ne postoji,umrla je i "ceka"vaskrsenje kada ce se nekada u buducnosti desavati reverzabilni proces.

Hristos izričito kaže da prilikom smrti umire tijelo A NE I DUŠA.

 

[robivek]

Svetitelji Crkve će uvijek bolje objasniti neku temu od mene.

Dakle samo su oni trebali propovedati to NOVO jevandjelje ??
Iskreno,nisam znao da je tako ali ako kazes da ti ne umes dati kompletno teolosko objasnjenje onda se ne trebas ni upustati u teoloske rasprave.

Hristos izričito kaže da prilikom smrti umire tijelo A NE I DUŠA.

Gde to izricito kaze,daj citata ili izricito priznaj da su vas izricito slagali ti vasi oci ?

 

[Maki]

Dakle samo su oni trebali propovedati to NOVO jevandjelje ??
Iskreno,nisam znao da je tako ali ako kazes da ti ne umes dati kompletno teolosko objasnjenje onda se ne trebas ni upustati u teoloske rasprave.

Ja sam uvijek ispovijedao potpuno prihvatanje svetootačke pravoslavne vjere i uvijek sam se u svojim teološkim stavovima pozivao na Svete Oce.

Gde to izricito kaze,daj citata ili izricito priznaj da su vas izricito slagali ti vasi oci ?

Dobio si citat u ovoj temi.

 

[robivek]

Ja sam uvijek ispovijedao potpuno prihvatanje svetootačke pravoslavne vjere i uvijek sam se u svojim teološkim stavovima pozivao na Svete Oce.

Lepo si ovo priznao s tim sto ti moram reci da za razliku od tebe,hriscani imaju potpuno poverenje u naseg Gos[poda Isusa Hrista i tu svoju veru mogu objasnbiti svakom ljudskonm bicu...
..zatro oni i jesu hriscani dok se vi , po toj istoj analogiji - mozete nazvati ocinjani !

Dobio si citat u ovoj temi.

Daj konkretnog citata da ti odmah pokazem kako sebe samog demantujes,izvoli.

 

[Maki]

Lepo si ovo priznao s tim sto ti moram reci da za razliku od tebe,hriscani imaju potpuno poverenje u naseg Gos[poda Isusa Hrista i tu svoju veru mogu objasnbiti svakom ljudskonm bicu...
..zatro oni i jesu hriscani dok se vi , po toj istoj analogiji - mozete nazvati ocinjani !

Daj konkretnog citata da ti odmah pokazem kako sebe samog demantujes,izvoli.

Citat si već dobio ali evo opet.

"28. I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, a dušu ne mogu ubiti; nego se više bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." (Matej 10:28).

Dakle kada neko umre umire njegovo tijelo, NE UMIRE DUŠA. Hristos jasno pravi razliku između tijela i duše u ovom pogledu.

 

[Bokiforum]

Ovo je vec odgpvoreno a Maki se pravio da nije video odgovora...hajde pokusaj bar ti jos jednom uz bolji fokus ?!!!

Opet, ti preko drugoga odgovaraš, pa, ne ide to tako, ne mogu ja da odgovaram na nešto što je između tebe i Maki, i, u principu ne volim da se mešam u rasprave između drugih forumaša, ja sam postavio konkretna pitanja, trebalo bi da odgovoriš meni na moja pitanja.

 

[robivek]

Citat si već dobio ali evo opet.

"28. I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, a dušu ne mogu ubiti; nego se više bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." (Matej 10:28).

U redu,tog si citata vec citirao nego hajde da vidimo sta si od toga razumeo:

Dakle kada neko umre umire njegovo tijelo, NE UMIRE DUŠA.

Gde to pise nesreco teoloska,zasto na ociju svih falsifikujes Sveto Pismo,zar te nije strah,zar te nije bre sramota /
Kao sto se jasno vidi iz citata Isus ovde s tom porukom istice ogranicenja koja imaju stvorenja,konkretno ljude ( misli se pre svega na one zle) jer oni mogu samo naneti stetu ljudskom telu ali ne i Bozjem duhu u njemu.
A zasto ?
Pa zato sto TU nmogucnost da ubija dushu ekskluzivno ima ocito neko drugi kojeg se ljudi trebaju bojati !!!
Dakle Bog ubija i dushu i telo a ne ljudi ,oni mogu samo ubiti telo !!!

Hristos jasno pravi razliku između tijela i duše u ovom pogledu.

A ko je ikada tvrdio da je telo isto sto i zivotni duh ???
Zar si zaboravio teksta kojeg si sam dao da tijelo i duh od Boga sacinjavaju ljudsku dushu !?