Čista & nečista hrana

[robivek]

Slažem se da se govori o Sudu ali su publika Izrailjci Isaijinog doba.

Nisi se fokusirao na sustinu - cini se da trazis rupu kako bi se kroz nju "izvukao"umesto kako da shvatis poruku Pisma...

Vidiš da prorok koristi termine koji su razumljivi od strane njegove publike kako bi ga shvatili. Ne možemo dakle potpuno bukvalno to tumačiti jer tamo piše da će se na dan Suda sakupiti sveštenici i Leviti kojih više nema. Čak ih ni judaizam nema otkad su Rimljani srušili hram.

Pitao sam te direktno ali mi opet vrdas levo - desno: svestenike vise nema ali je bilo u onog vremena kada je prorok iznosio direktnu poruku !
Svestenstvo je bilo veoma bitna kategorija duhovnih lidera koji su imali izuzetno bitnu ulogu u planu spasenja coveka i njegovu versku edukaciju stoga je Bog smatrao da se uporavo oni,kao glavni krivci zbog jevrejskog duhovnog raspada ,upozore na njihove aktuelne grehe kako bi se pokajali i promenili njihove stavove i praksu uopste...
Nego sta ti mislis,postfo se kao sto kazes,Bog navodno obraca SAMO svestenicima, dali ono sto su oni gresili bilo dozvoljeno obicnom nesvestenickom narodu...!?
U smislu da je samo svestenicima bilo zabranjeno jesti svinjetinu dok su ostali mogli slobodno ubosti neko svinjce na raznju ???
Pa naravno da ne,Bog je dao izricite zabrane za Bozji narod i to je jos uvek aktuelno za traj narod i bice tako sve do vreme vecnog suda !!!

Ako nam se tako govori u Novom zavjetu onda da. Jer u Starom zavjetu se cijeli Mojsijev Zakon opisuje kao vječan pa vidimo da nije baš tako.

Lepo sam te pitao za zapovesti koje je Bog dao a koje su nesto branile a ne za kazne za njihov prekrsaj...
Primecujes razliku ?

Nije ali ponavljam imamo i u Novom zavjetu zabrane preljube. Niti sam se igdje sugeriše da je preljuba postala dozvoljena.

A jel ima u NZ ponovljena zabrana za zoofiliju koja je takodje pod smrtnom pretnjom za prekrsaj bila data u vreme SZ-ta ...!??
Jel mogu danas hriscani slobodno seksualmo opstiti sa zivotinjama samo zato sto smatraju da se ta konkretna zapovest nije ponovila u NZ-im spisima ??? हिन्दी
...ovo mi pitanje nekoliko puta izbegavas stoga te molim da mi konacno odgovoris !!!
Dakle ?

Pominje se kao kriterijum kome će se suditi Izrailjcima koji su bili pod Zakonom. Ali nam se ništa ne govori o tome šta će kasnije biti. Prije Potopa ljudi nisu jeli meso. Da je neko pojeo meso tada to bi bilo za osudu i zaslužio bi i na konačnom Sudu osudu jer se protivio Bogu. Ali to naravno ne znači da ćemo mi zbog toga biti osuđeni. Drugačije okolnosti.

Kako to mislis KASNIJE ???
...jel ima neceg po tom pitanju koje moze biti kasnije od VECNOG SUDA ???
...To je zadnja instanca dragi moj prijatelju,nakon toga ili dobiijas vecni zivot ili vecnu smrt...
E upravo o tom sudu je ovde rec a u kontekst Bozje zabrane za konsumaciju neciste hrane a taj ce se sud definitivno desiti nekada u vreme NZ-ta,zar ne ?



Ponavljam pitanje jos jednom:



Dali smatras da se Bog promenio i da je,sta ja znam,mozda shvatio da je ljudima dao suvise teske standarde za drzanje stoga je odlucio da malo "olabavi rezim"svoje vladavine...!??



... i dok mozda razmisljas kako bi mi odgovorio,molim te zamisli samo ovakvu situaciju - jednom na vecnome sudu,kada se bude odlucivalo za vecnost ili mozda u onom drugom vaskrsenju, ustane neki osudjenik koji je izgubio vecnost sa optuzbom: Eeeee Boze,vidis li koiko si ti nepravedan - meni si oduzeo vecnost zbog nekog svinjceta a ovima iz NZ-ta dozvolio slobodno da se goste s cim god bi pozeleli...pa jesam li ja kriv sto sam se rodio u vreme SZ-ta pa da mi toga radi oduzimas vecni zivot...nek ti sluzi na cast !!!"



Ne dragi moj Maki, Bog Nebeski je SUVERENI I PRAVEDAN VLADAR , On nikad ne menja kriterije koje su toliko bitne da su nekad jasno bile date kao kriterijum za vecnost a da to vise ne vazi...!!!
Dakle Bog se ne menja,On jeste kakav jeste oduvek i takav ce zauvek biti !!!
Evo Biblijskog dokaza:



Mal.3,5-7:
"...I doći ću k vama na sud, i biću brz svjedok protiv vračara i protiv preljubočinaca, i protiv onijeh koji se kunu krivo i protiv onijeh koji zakidaju najam najamniku, i udovici i siroti i došljaku krivo čine i ne boje se mene, veli Gospod nad vojskama.
Jer ja Gospod ne mijenjam se; zato vi, sinovi Jakovljevi, ne izgiboste.
Od vremena otaca svojih otstupiste od uredaba mojih i ne držaste ih. Vratite se k meni, i ja ću se vratiti k vama, veli Gospod nad vojskama..."





Dakle kao sto se jasno - Bozje uredbe u kontekst vecnog suda su definitivno nepromenjlive sto ce reci da sve sto je bilo zabranjeno pod smrtnom pretnjom u vreme SZ-ta jos uvek je zabranjeno za pripadnike Bozjeg naroda u NZ a to su danas hriscani !!!

 

[Maki]

Nisi se fokusirao na sustinu - cini se da trazis rupu kako bi se kroz nju "izvukao"umesto kako da shvatis poruku Pisma...

Ne radi se o tome. Jednostavno primjećujem da je prorok Isaija tu pisao Izrailjcima svoga doba. Ne možeš insistirati na tome da se taj stih mora tumačiti 100% bukvalno kad ni ti sam to ne činiš.

Pitao sam te direktno ali mi opet vrdas levo - desno: svestenike vise nema ali je bilo u onog vremena kada je prorok iznosio direktnu poruku !

Što potvrđuje moju poentu da su ti stihovi bili upućeni Izrailjcima pod Zakonom.

Svestenstvo je bilo veoma bitna kategorija duhovnih lidera koji su imali izuzetno bitnu ulogu u planu spasenja coveka i njegovu versku edukaciju stoga je Bog smatrao da se uporavo oni,kao glavni krivci zbog jevrejskog duhovnog raspada ,upozore na njihove aktuelne grehe kako bi se pokajali i promenili njihove stavove i praksu uopste...
Nego sta ti mislis,postfo se kao sto kazes,Bog navodno obraca SAMO svestenicima, dali ono sto su oni gresili bilo dozvoljeno obicnom nesvestenickom narodu...!?

Ne obraća se samo sveštenicima već izraelskom narodu. Bukvalno prethodno poglavlje počinje riječima:
"Vas dan pružah ruke svoje narodu nepokornom" misleći na izraelski narod. Isaija 66 govori o Sudu ali nam govori kako će biti suđeno tadašnjim Izrailjcima.
Kao što nam stih i kaže:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno" to nam jasno govori da se to odnosi na Izrailjce koji su se ritualno čistili i osveštavali po Zakonu a onda kršili taj isti Zakon. Da li se ti ritualno čistiš i danas u 21. vijeku?

A jel ima u NZ ponovljena zabrana za zoofiliju koja je takodje pod smrtnom pretnjom za prekrsaj bila data u vreme SZ-ta ...!??
Jel mogu danas hriscani slobodno seksualmo opstiti sa zivotinjama samo zato sto smatraju da se ta konkretna zapovest nije ponovila u NZ-im spisima ??? हिन्दी
...ovo mi pitanje nekoliko puta izbegavas stoga te molim da mi konacno odgovoris !!!
Dakle ?

Tim riječima ne ali se spominje zabrana seksualnog nemorala koji svakako uključuje zoofiliju.

Kako to mislis KASNIJE ???
...jel ima neceg po tom pitanju koje moze biti kasnije od VECNOG SUDA ???
...To je zadnja instanca dragi moj prijatelju,nakon toga ili dobiijas vecni zivot ili vecnu smrt...
E upravo o tom sudu je ovde rec a u kontekst Bozje zabrane za konsumaciju neciste hrane a taj ce se sud definitivno desiti nekada u vreme NZ-ta,zar ne ?

Mislio sam kasnije u smislu da stih iz Isaije 66 govori o tome kako će biti suđeno Izrailjcima njegovog doba a da nam ne govori kako će biti suđeno onima iz kasnijih perioda ljudske istorije.

Ponavljam pitanje jos jednom:



Dali smatras da se Bog promenio i da je,sta ja znam,mozda shvatio da je ljudima dao suvise teske standarde za drzanje stoga je odlucio da malo "olabavi rezim"svoje vladavine...!??

Ne, već je jednostavno razlog za odvajanje čistih od nečistih životinja nestao brisanjem razlike između naroda.

... i dok mozda razmisljas kako bi mi odgovorio,molim te zamisli samo ovakvu situaciju - jednom na vecnome sudu,kada se bude odlucivalo za vecnost ili mozda u onom drugom vaskrsenju, ustane neki osudjenik koji je izgubio vecnost sa optuzbom: Eeeee Boze,vidis li koiko si ti nepravedan - meni si oduzeo vecnost zbog nekog svinjceta a ovima iz NZ-ta dozvolio slobodno da se goste s cim god bi pozeleli...pa jesam li ja kriv sto sam se rodio u vreme SZ-ta pa da mi toga radi oduzimas vecni zivot...nek ti sluzi na cast !!!"

Šta je tu nepravedno? Starozavjetni Jevreji su znali svoj Zakon. Jesmo se složili oko toga da su ljudi prije Potopa jeli bilje a poslije Potopa meso? Pa ako je neko prije Potopa jeo meso protivno Božjim naredbama zašto je sporno da se ta osoba i kazni. A neko poslije Potopa smije jesti meso i on za to ne treba biti kažnjen.

Ne dragi moj Maki, Bog Nebeski je SUVERENI I PRAVEDAN VLADAR , On nikad ne menja kriterije koje su toliko bitne da su nekad jasno bile date kao kriterijum za vecnost a da to vise ne vazi...!!!

Kao što sam zaključili na ovoj temi Bog ipak mijenja svoje zapovijesti. Imamo i primjer krvnih žrtvi koje su bile centralni dio Zakona pa ih hrišćani više ne moraju prinositi.

Dakle Bog se ne menja,On jeste kakav jeste oduvek i takav ce zauvek biti !!!

Bog Se ne mijenja ali Bog =/= Njegovi zakoni.

Evo Biblijskog dokaza:



Mal.3,5-7:
"...I doći ću k vama na sud, i biću brz svjedok protiv vračara i protiv preljubočinaca, i protiv onijeh koji se kunu krivo i protiv onijeh koji zakidaju najam najamniku, i udovici i siroti i došljaku krivo čine i ne boje se mene, veli Gospod nad vojskama.
Jer ja Gospod ne mijenjam se; zato vi, sinovi Jakovljevi, ne izgiboste.
Od vremena otaca svojih otstupiste od uredaba mojih i ne držaste ih. Vratite se k meni, i ja ću se vratiti k vama, veli Gospod nad vojskama..."

Primjetićeš opet da se tu Bog obraća Izrailjcima a ne svim narodima kao i da se opet spominju krvne žrtve:
"I ugodan će biti Gospodu prinos Judin i Jerusalimski kao u staro vrijeme i kao pređašnjih godina." (Malahija 3:4).
Iz tog stiha dakle opet ne možemo vidjeti da se Mojsijev Zakon odnosio na ne-Jevreje. Upravo suprotno:
"Pamtite zakon Mojsija sluge mojega, kojemu zapovjedih na Horivu za svega Izrailja uredbe i zakone." (Malahija 4:4).

 

[robivek]

Ne radi se o tome. Jednostavno primjećujem da je prorok Isaija tu pisao Izrailjcima svoga doba. Ne možeš insistirati na tome da se taj stih mora tumačiti 100% bukvalno kad ni ti sam to ne činiš.





Što potvrđuje moju poentu da su ti stihovi bili upućeni Izrailjcima pod Zakonom.





Ne obraća se samo sveštenicima već izraelskom narodu. Bukvalno prethodno poglavlje počinje riječima:
"Vas dan pružah ruke svoje narodu nepokornom" misleći na izraelski narod. Isaija 66 govori o Sudu ali nam govori kako će biti suđeno tadašnjim Izrailjcima.
Kao što nam stih i kaže:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno" to nam jasno govori da se to odnosi na Izrailjce koji su se ritualno čistili i osveštavali po Zakonu a onda kršili taj isti Zakon. Da li se ti ritualno čistiš i danas u 21. vijeku?





Tim riječima ne ali se spominje zabrana seksualnog nemorala koji svakako uključuje zoofiliju.





Mislio sam kasnije u smislu da stih iz Isaije 66 govori o tome kako će biti suđeno Izrailjcima njegovog doba a da nam ne govori kako će biti suđeno onima iz kasnijih perioda ljudske istorije.





Ne, već je jednostavno razlog za odvajanje čistih od nečistih životinja nestao brisanjem razlike između naroda.





Šta je tu nepravedno? Starozavjetni Jevreji su znali svoj Zakon. Jesmo se složili oko toga da su ljudi prije Potopa jeli bilje a poslije Potopa meso? Pa ako je neko prije Potopa jeo meso protivno Božjim naredbama zašto je sporno da se ta osoba i kazni. A neko poslije Potopa smije jesti meso i on za to ne treba biti kažnjen.





Kao što sam zaključili na ovoj temi Bog ipak mijenja svoje zapovijesti. Imamo i primjer krvnih žrtvi koje su bile centralni dio Zakona pa ih hrišćani više ne moraju prinositi.





Bog Se ne mijenja ali Bog =/= Njegovi zakoni.





Primjetićeš opet da se tu Bog obraća Izrailjcima a ne svim narodima kao i da se opet spominju krvne žrtve:
"I ugodan će biti Gospodu prinos Judin i Jerusalimski kao u staro vrijeme i kao pređašnjih godina." (Malahija 3:4).
Iz tog stiha dakle opet ne možemo vidjeti da se Mojsijev Zakon odnosio na ne-Jevreje. Upravo suprotno:
"Pamtite zakon Mojsija sluge mojega, kojemu zapovjedih na Horivu za svega Izrailja uredbe i zakone." (Malahija 4:4).

Sve ovo sto si napisao temelji se iskljucivo na tvoju tezu da je Bog svoj zakon dao izraeljcima stoga je vazio ( ili mozda vazi) samo za njih pa te jos jednom pitam jasno i precizno i ovaj cu pu povecati malo slova iz razloga sto mi tendenciozno ne odgovaras sustinski bitno pitanje a to jeste kljuc kojio nam otvara nove horizonte u tvoje teoloske teze...
Dakle pitanje glasi:



A jel ima u NZ ponovljena zabrana za zoofiliju koja je takodje pod smrtnom pretnjom za prekrsaj bila data u vreme SZ-ta ...!??
Jel mogu danas hriscani slobodno seksualmo opstiti sa zivotinjama samo zato sto smatraju da se ta konkretna zapovest nije ponovila u NZ-im spisima ???



...ono sto si mi odgovorio jednostavno smatram da je toliko teoloski neodrzivo sto je tesko verovati da i sam u toga verujes ali cu to svakako iskomentirati:

Tim riječima ne ali se spominje zabrana seksualnog nemorala koji svakako uključuje zoofiliju.

Eto,dosli smo konacno do prelomne tacke sa koje vise nema povratka - moramo ici do kraja i utvrditi sve relevantne cinjenice kako bi tebi kao i svima koji prate ovu temu pojasnili koja je prava Bibliska istina.
Naime,kazes da ,bar po tebi, seksualni nemoral ukljucuje i zoofiliju pa te molim da mi odgovoris JASNO i PRECIZNO:



Dali je bilo seksualnog nemorala i u vreme SZ-ta i ako li jeste - zasto je Bog tada razgranicio zoofiliju od preljube, kurvarstva,incesta,silovanja i t.d. a to nije ponovio u vreme NZ-ta ???



Molim te fokusiraj se dobro na pitanje jer sta god odgovorio to ce mi biti osnova za moju zavrsnu poentu na ovu temu !!!
Dakle ???

 

[Maki]

Sve ovo sto si napisao temelji se iskljucivo na tvoju tezu da je Bog svoj zakon dao izraeljcima stoga je vazio ( ili mozda vazi) samo za njih

To proizlazi i iz stihova koje si ti uveo u diskusiju. Ponovićemo ih opet:
"Pamtite zakon Mojsija sluge mojega, kojemu zapovjedih na Horivu za svega Izrailja uredbe i zakone." (Malahija 4:4)

pa te jos jednom pitam jasno i precizno i ovaj cu pu povecati malo slova iz razloga sto mi tendenciozno ne odgovaras sustinski bitno pitanje a to jeste kljuc kojio nam otvara nove horizonte u tvoje teoloske teze...
Dakle pitanje glasi:



A jel ima u NZ ponovljena zabrana za zoofiliju koja je takodje pod smrtnom pretnjom za prekrsaj bila data u vreme SZ-ta ...!??
Jel mogu danas hriscani slobodno seksualmo opstiti sa zivotinjama samo zato sto smatraju da se ta konkretna zapovest nije ponovila u NZ-im spisima ???

Ne, ne mogu seksualno opštiti sa životinjama zato što to potpada pod seksualni nemoral niti je igdje ta starozavjetna zapovijesti ukinuta u Novom zavjetu za razliku od jedenja nečiste hrane.

Eto,dosli smo konacno do prelomne tacke sa koje vise nema povratka - moramo ici do kraja i utvrdite sve relevantne cinjenice kako bi tebi kao svim a koji prate ovu temu pojasnili koja je prava Bibliska istina.
Naime,kazes da , bar po tebi, seksualni nemoral ukljucuje i zoofiliju pa te molim da mi odgovoris JASNO i PRECIZNO:



Dali je bilo seksualnog nemorala u vreme SZ-ta i ako li jeste - zasto je Bog tada razgranicio zoofiliju od preljube, kurvarstva,silovanja i t.d. a to nije ponovio u vreme NZ-ta ???

Zato što je Mojsijev Zakon jedan kodeks zakona kao što je Hamurabijev zakon ili šta ja znam Gortinski Zakonik i sadrži razrađene detaljne zakonske propise dok je Novi zavjet skupina biografija, istorije i pisama u formi poslanica dakle nema razloga očekivati isti način pisanja u dva različita žanra. Plus je odbojnost ka zoofiliji nešto što je dio naše savjesti, prirodnog Božjeg zakona u nama. Jedenje nečiste hrane nije.

 

[robivek]

To proizlazi i iz stihova koje si ti uveo u diskusiju. Ponovićemo ih opet:
"Pamtite zakon Mojsija sluge mojega, kojemu zapovjedih na Horivu za svega Izrailja uredbe i zakone." (Malahija 4:4)

...evo ti male "pomoci" od mene - kao sto smatram da vec znas,prva Bozja zapovest izricito pominje jevreje i njihovo ropstvo u Egiptu ,evo je kako glasi:



2 Mojs.20,2.3:
"...Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me..."



Jeste li ti i tvoja braca pravoslavci ikada bili robovi u Misiru pa da toga radi jos uvek oficijalno smatrate da su 10 Bozje zapovesti obaveza za hriscane ...!?

Ne, ne mogu seksualno opštiti sa životinjama zato što to potpada pod seksualni nemoral niti je igdje ta starozavjetna zapovijesti ukinuta u Novom zavjetu za razliku od jedenja nečiste hrane.

Heeeeej,polako prijatelju,polako...a gde to u NZ-u jasno i izricito pise da jer Bog promenio kriterij za ulazak u vecni zivot ???
Da nije tgo ipak samo neko tvoje ( uobicajeno pogresno) tumacenje ili sam mozda ja propustio neki Bibliski tekst pa te u tom slucaju molim da mi ga citiras ???
Dakle gde je ovo ukinuto:



Isa.66,15-18:
"...Jer, gle, Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i prijetnju u plamenu ognjenom.
Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.
Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."

Zato što je Mojsijev Zakon jedan kodeks zakona kao što je Hamurabijev zakon ili šta ja znam Gortinski Zakonik i sadrži razrađene detaljne zakonske propise dok je Novi zavjet skupina biografija, istorije i pisama u formi poslanica dakle nema razloga očekivati isti način pisanja u dva različita žanra. Plus je odbojnost ka zoofiliji nešto što je dio naše savjesti, prirodnog Božjeg zakona u nama. Jedenje nečiste hrane nije.

Ma sta kazes,zoofilija je odbojno nasoj savesti A UBISTVO COVEKA NIJE pa eto Bog to izricito brani kroz citavo Pismo...!?



Pa dobro prijatelju jel citas ti sta pises ili kuckas na tastaturi onako,cisto rutinski da bi nesto rekao pa sta bude nek bude ??

 

[Maki]

...evo ti male "pomoci" od mene - kao sto smatram da vec znas,prva Bozja zapovest izricito pominje jevreje i njihovo ropstvo u Egiptu ,evo je kako glasi:



2 Mojs.20,2.3:
"...Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me..."
Jeste li ti i tvoja braca pravoslavci ikada bili robovi u Misiru pa da toga radi jos uvek oficijalno smatrate da su 10 Bozje zapovesti obaveza za hriscane ...!?

Možda ćeš i vidjeti da u 10 zapovijesti nema čiste i nečiste hrane. 10 Zapovijesti važe i danas ali ne ostatak Zakona a i 10 Zapovijesti moramo tumačiti kroz Novi Zavjet.

Heeeeej,polako prijatelju,polako...a gde to u NZ-u jasno i izricito pise das jer Bog promenio kriterij za ulazak u vecni zivot ???
Da nije tgo ipak samo neko tvoje ( uobicajeno pogresno) tumacenje ili sam mozda ja propustio neki Bibliski tekst pa te u tom slucaju molim da mi ga citiras ???

U 15. glavi Djela apostolskih gdje se pred neznabozačke hrišćane ne stavlja obaveza jedenja samo čiste hrane već samo nejedenja mesa sa krvlju (možda je i to za tebe opšta formulacija?), u poslanicama sv. ap. Pavla gdje se kaže da je sve čisto što je Bog stvorio i da ne osuđujemo druge zbog hrane.

Isa.66,15-18:
"...Jer, gle, Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i prijetnju u plamenu ognjenom.
Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.
Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."

A gdje tu piše da će Bog suditi NEJEVREJIMA za jedenje svinjetine?
Stalno propuštavaš boldirati taj dio pa ću ga ja sad:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno"
Odnosi se na Jevreje koji su se ritualno čistili a onda kršili tu čistotu. Kažnjavaju se za licemjerstvo a ne za jedenje svinjetine.

Ma sta kazes,zoofilija je odbojno nasoj savesti A UBISTVO COVEKA NIJE pa eto Bog to izricito brani kroz citavo Pismo...!?

Da, brani jer je očito trebalo braniti s obzirom koliko se ljudi ubijaju. A pod seksualni nemoral se ubraja zoofilija. Ili je ti možda ne ubrajaš tu?

 

[robivek]

Možda ćeš i vidjeti da u 10 zapovijesti nema čiste i nečiste hrane. 10 Zapovijesti važe i danas ali ne ostatak Zakona a i 10 Zapovijesti moramo tumačiti kroz Novi Zavjet.

Mislio sam da si koegzistentan u teoloskim principima - prvo si tvrdio da je za hriscane vazece sve sto je ponovljeno u NZ, pa si ih onda update-irao tvrdeci da je da bi se neka zapovest prestala drzati potrebno da bude izricito ukinuta a sad ides korak dalje i plasiras komotnu tezu tipa "e pa ove zapovesdti se mogu drzati a ove ne jer ja tako smatram" ...

U 15. glavi Djela apostolskih gdje se pred neznabozačke hrišćane ne stavlja obaveza jedenja samo čiste hrane već samo nejedenja mesa sa krvlju (možda je i to za tebe opšta formulacija?), u poslanicama sv. ap. Pavla gdje se kaže da je sve čisto što je Bog stvorio i da ne osuđujemo druge zbog hrane.

Ako su to zaista SVA nova pravila za lepo ponasanje u ishrani hriscana,dali to znaci da danas hriscani mogu slobodno biti ljudozderi,dakle jesti coveka ukoliko je meso bez krvi i nije udavljeno ( ovo smo vec prosli za SZ ali sada nameravam tvoje argumente koristiti za pobijanje tvoje teze za vreme NZ-ta) ...!??
Molim jasan i precizan odgovor.
Dakle ?

A gdje tu piše da će Bog suditi NEJEVREJIMA za jedenje svinjetine?
Stalno propuštavaš boldirati taj dio pa ću ga ja sad:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno"
Odnosi se na Jevreje koji su se ritualno čistili a onda kršili tu čistotu. Kažnjavaju se za licemjerstvo a ne za jedenje svinjetine.

Evo ti brale,kako to nisi primetio:



"....Jer, gle, Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i prijetnju u plamenu ognjenom.
Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i..."



Pominje se vecni sud i izricito se navodi da ce se to odnositi NA SVAKO TELO sto ce reci bukvalno na svakog coveka koji je ziveo od postanka ovog sveta pa sve do zadnjeg ,ukljucujuci i vreme NZ-ta...!!!

Da, brani jer je očito trebalo braniti s obzirom koliko se ljudi ubijaju. A pod seksualni nemoral se ubraja zoofilija. Ili je ti možda ne ubrajaš tu?

Nisi mi odgovorio jasno i precizno:



Odakle ti ideja da se zoofilija ubraja u seksualni nemoral i kada je to uopste postalo deo te kategorije - u vreme SZ-ta ili u vreme NZ-ta ...!??
Ovo te pitam jer je u vreme SZ-ta Bog izricito razlikovao razlicite vrste seksualnog nemorala poput preljubu,kurvarstvo,incest,silovanje a eto,iz nekog za tebe nejasnog razloga - sve je to, takodje pod smrtnom pretnjom za pocinioce, izdvojio od zoofilije ...!?? हिन्दी

 

[Maki]

Mislio sam da si koegzistentan u teoloskim principima - prvo si tvrdio da je za hriscane vazece sve sto je ponovljeno u NZ, pa si ih onda update-irao tvrdeci da je da bi se neka zapovest prestala drzati potrebno da bude izricito ukinuta a sad ides korak dalje i plasiras komotnu tezu tipa "e pa ove zapovesdti se mogu drzati a ove ne jer ja tako smatram" ...

Ne, u NZ su manje više ponovljene svih 10 zapovijesti kroz razne tekstove. Plus nije eksplicitno ukinuto tako da 10 zapovijesti važe. Na kraju krajeva Hristos je 10 zapovijesti sveo u one Svoje čuvene dvije.

Ako su to zaista SVA nova pravila za lepo ponasanje u ishrani hriscana,dali to znaci da danas hriscani mogu slobodno biti ljudozderi,dakle jesti coveka ukoliko je meso bez krvi i nije udavljeno...!??Molim jasan i precizan odgovor.
Dakle ?

Precizan odgovor je da se na tom saboru raspravljalo o poštovanju Mojsijevog Zakona koji uključuje zabranu jedenja nečistih životinja. Jednostavno je to sasvim jasno. Nema nikakvog smisla da su apostoli o tome raspravljali, donijeli zaključke da hrišćani iz neznaboštva ne smiju jesti meso sa krvi a da su smatrali da trebaju idalje držati podjelu čiste/nečiste životinje. Da su to mislili to bi i naveli jer bi to bila savršena prilika da preciziraju.

Evo ti brale,kako to nisi primetio:



"....Jer, gle, Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i prijetnju u plamenu ognjenom.
Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i..."

Opet ponavljam:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."
Bog će suditi svakome tijelu a među tim svim tijelima će biti i ljudi koji se ritualno čiste za zakon a ovamo ga krše jedenjem svinjetine. Idalje tu ne piše da će ljudi biti osuđeni samo zato jer jedu svinjetinu.

Odakle ti ideja da se zoofilija ubraja u seksualni nemoral i

Zdrava pamet majko moja. Jel stvarno treba Biblija da ti to bude nemoralno?

kada je to uopste postalo deo te kategorije - u vreme SZ-ta ili u vreme NZ-ta ...!??

Oduvijek. Od Edena.

Ovo te pitam jer je u vreme SZ-ta Bog izricito razlikovao razlicite vrste seksualnog nemorala poput preljubu,kurvarstvo,incest,silovanje a eto,iz nekog za tebe nejasnog razloga - sve je to, takodje pod smrtnom pretnjom za pocinioce, izdvojio od zoofilije ...!?? हिन्दी

I sve to ulazi seksualni nemoral kao zbirni pojam. Preljuba, kurvarstvo, zoofilija. Na kraju krajeva uzmi u obzir da je sv. ap. Pavle ipak pisao ljudima koji su znali da je zoofilija nemoralna i tome ih nije morao učiti. Prije nego što opet potegneš za Zakon kao što sam rekao Zakon je pisan u stilu zakonika kodeksa i tu se sve moralo precizno nabrojati. Isto kao što danas svi znamo da je silovanje moralno loše ali je ipak precizno to navedno sa sankcijom u Krivičnom zakoniku.

 

[Maki]

Ajde da pogledao i stih ranije pa da vidimo da li se ta osuda zbog jedenja svinjskog mesa odnosi na sve ljude ili na Jevreje:



"2. Vas dan pružah ruke svoje narodu nepokornom, koji ide za svojim mislima putem koji nije dobar,
3 Narodu, koji me jednako gnevi u oči, koji prinosi žrtve u vrtovima i kadi na opekama;
4 Koji sede kod grobova i noće u pećinama, jedu meso svinjsko i supa im je nečista u sudovima;" (Isaija 65:2-4).



Ko je nepokorni narod koji jede svinjsko meso? Jevreji kojima Isaija i piše. To se ne može odnositi na hrišćane jer hrišćani ne prinose žrtve u vrtovima niti kade na opekama. Ako se pak uzima da ćemo biti osuđeni zbog jedenja svinjskog mesa hoćemo li onda biti osuđeni i zbog spavanja u pećinama pošto su očito spavanje u pećinama i jedenje svinjetine navedene kao jednaki prestupi.



Dakle i u Isaija 66:17 gdje se opet pominju vrtovi i svinjsko meso jasno je da se radi o Jevrejima a ne o nejevrejskim narodima.

 

[robivek]

Ne, u NZ su manje više ponovljene svih 10 zapovijesti kroz razne tekstove. Plus nije eksplicitno ukinuto tako da 10 zapovijesti važe. Na kraju krajeva Hristos je 10 zapovijesti sveo u one Svoje čuvene dvije.

A gde je to ponovljena 3 Bozja zapovest koja brani uzaludno koriscenje Bozjeg imena...!?
Samo mi nemoj to svrstati u HULU NA BOGA jer je toga takodje bilo u vreme SZ-ta pa je Bog ipak napravio razliku konkretnom zapovescu.
Dakle ?

Precizan odgovor je da se na tom saboru raspravljalo o poštovanju Mojsijevog Zakona koji uključuje zabranu jedenja nečistih životinja. Jednostavno je to sasvim jasno. Nema nikakvog smisla da su apostoli o tome raspravljali, donijeli zaključke da hrišćani iz neznaboštva ne smiju jesti meso sa krvi a da su smatrali da trebaju idalje držati podjelu čiste/nečiste životinje. Da su to mislili to bi i naveli jer bi to bila savršena prilika da preciziraju.

Kako to mislis da je to sto si naveo precizan odgovor...!??????????????
Evo sta sam te pitao:



Ako su to zaista SVA nova pravila za lepo ponasanje u ishrani hriscana,dali to znaci da danas hriscani mogu slobodno biti ljudozderi,dakle jesti coveka ukoliko je meso bez krvi i nije udavljeno...!??
Molim jasan i precizan odgovor.



Dakle ?

Opet ponavljam:
"Koji se osveštavaju i koji se očišćaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjeće i stvari gadne i miše, svi će izginuti, veli Gospod."
Bog će suditi svakome tijelu a među tim svim tijelima će biti i ljudi koji se ritualno čiste za zakon a ovamo ga krše jedenjem svinjetine. Idalje tu ne piše da će ljudi biti osuđeni samo zato jer jedu svinjetinu.

Nije valjda da smatras da pod formulacijom SVAKO TELO Bog podrazumeva samo izrailjce i to one koje ti pominjes...!???
A nije li obrnuto, da ce Bog suditi svakom telu,dakle svakom coveku a da ce se uzeti u obzir i kriterij ishrane u skladu sa Bozjim zakonom,a da ce se u tu kategoriju osudjenih naci i oni koji su su se osvestavali ociscavali,jeli ovo ono i t.d. !???

Zdrava pamet majko moja. Jel stvarno treba Biblija da ti to bude nemoralno?

Aha...e onda zbogom pameti prijatelju jer tebi ocito treba Biblija da bi shvatio da je ubistvo,kradja,silovanje i t.d. nemoralno...बिल

Oduvijek. Od Edena.

Pa ako je zaista tako zasto je Bog napravio razliku u SZ pa je sve to kategorisao imenom i prezimenom a eto u vreme NZ-ta toga nema samo su pomenuti neke od njih...!?
Daj se odluci koji ces svoj princip koristiti od one koje sam nabrojao...

I sve to ulazi seksualni nemoral kao zbirni pojam. Preljuba, kurvarstvo, zoofilija. Na kraju krajeva uzmi u obzir da je sv. ap. Pavle ipak pisao ljudima koji su znali da je zoofilija nemoralna i tome ih nije morao učiti. Prije nego što opet potegneš za Zakon kao što sam rekao Zakon je pisan u stilu zakonika kodeksa i tu se sve moralo precizno nabrojati. Isto kao što danas svi znamo da je silovanje moralno loše ali je ipak precizno to navedno sa sankcijom u Krivičnom zakoniku.

Odlicno,e sad ti jos fali da tu formulaciju potkrepis Bibliskim tekstom koji jasno i nedvosmisljeno definise kategoriju SEKSUALNI NEMORAL i resio si problem koji ti ocito panicno opterecuje savest.



Dakle ??? हिन्दी

 

[robivek]

Ajde da pogledao i stih ranije pa da vidimo da li se ta osuda zbog jedenja svinjskog mesa odnosi na sve ljude ili na Jevreje:



"2. Vas dan pružah ruke svoje narodu nepokornom, koji ide za svojim mislima putem koji nije dobar,
3 Narodu, koji me jednako gnevi u oči, koji prinosi žrtve u vrtovima i kadi na opekama;
4 Koji sede kod grobova i noće u pećinama, jedu meso svinjsko i supa im je nečista u sudovima;" (Isaija 65:2-4).



Ko je nepokorni narod koji jede svinjsko meso? Jevreji kojima Isaija i piše.

Nepokorni je narod BOZJI NAROD u vreme SZ-ta a to su jevreji i Bog se njima obraca kroz proroke ali je vrata za spasenje bila otvorena i za svakog drugog paganskog naroda s tim sto su trebali prihvatiti Boga i Njegove zapovesti !!!
Tokom vremena su jevreji izgubili taj status izgubili pa su danas pripadnici Bozjeg naroda hriscani ali su "pravila igre"ostala ista !!!



Dakle danas,hriscani su oni danas kojima se pomenutu tekst prvicno odnosi a svakako se na osnovu tog kriterija Bog suditi svakom coveku...isto kao sto je bio slucaj i u vreme SZ-ta.

 

[Maki]

A gde je to ponovljena 3 Bozja zapovest koja brani uzaludno koriscenje Bozjeg imena...!?
Samo mi nemoj to svrstati u HULU NA BOGA jer je toga takodje bilo u vreme SZ-ta pa je Bog ipak napravio razliku konkretnom zapovescu.
Dakle

Npr. zabrana zaklinjanja Bogom koja se spominje u besjedi na gori.

Kako to mislis da je to sto si naveo precizan odgovor...!??????????????



Evo sta sam te pitao:



Ako su to zaista SVA nova pravila za lepo ponasanje u ishrani hriscana,dali to znaci da danas hriscani mogu slobodno biti ljudozderi,dakle jesti coveka ukoliko je meso bez krvi i nije udavljeno...!??
Molim jasan i precizan odgovor.



Dakle ?

Baš ti smeta taj sabor. Vidi se da se baš trudiš da ga na bilo koji način redefinišeš. Ne, to ne znači da hrišćani mogu slobodno biti ljudožderi zato što se na saboru nije raspravljalo o tome šta hrišćani uopšte mogu jesti već šta moraju slijediti od Mojsijevog Zakona koji uključuje zabranu jedenja nečistih životinja. Zašto apostoli uopšte u svojim zaključcima sa sabora pominju hranu? Pa upravo zato što je Mojsijev Zakon uključivao pravila o hrani. I apostoli nas vraćaju na režim iz Postanja 9 poslije Potopa što vidimo jer se ponavlja zabrana jedenja krvi. Ne spominje se ništa o zabrani jedenja nečistih životinja. Ništa.

Nije valjda da smatras da pod formulacijom SVAKO TELO Bog podrazumeva samo izrailjce i to one koje ti pominjes...!???
A nije li obrnuto, da ce Bog suditi svakom telu,dakle svakom coveku a da ce se uzeti u obzir i kriterij ishrane u skladu sa Bozjim zakonom,a da ce se u tu kategoriju osudjenih naci i oni koji su su se osvestavali ociscavali,jeli ovo ono i t.d. !???

Bog će suditi svakome tijelu a unutar tih svih tijela su i Izrailjci.

Pa ako je zaista tako zasto je Bog napravio razliku u SZ pa je sve to kategorisao imenom i prezimenom a eto u vreme NZ-ta toga nema samo su pomenuti neke od njih...!?
Daj se odluci koji ces svoj princip koristiti od one koje sam nabrojao...

Odgovorio sam. Nisu isti tipovi tekstova. Jedno je zakonik a drugo je pismo.

Odlicno,e sad ti jos fali da tu formulaciju potkrepis Bibliskim tekstom koji jasno i nedvosmisljeno definise kategoriju SEKSUALNI NEMORAL i resio si problem koji ti ocito panicno opterecuje savest.



Dakle ??? हिन्दी

Ne opterećuje moju savjest ništa ne boj se. Iza mene stoji dvije hiljade godine crkvenog predanja i stotine svetitelja koji su proširili istinu hrišćanstva. Da li ti misliš da sv. ap. Pavle nije pod seksualnim nemoralom smatrao i zoofiliju?

Nepokorni je narod BOZJI NAROD u vreme SZ-ta a to su jevreji i Bog se njima obraca kroz proroke ali je vrata za spasenje bila otvorena i za svakog drugog paganskog naroda s tim sto su trebali prihvatiti Boga i Njegove zapovesti !!!
Tokom vremena su jevreji izgubili taj status izgubili pa su danas pripadnici Bozjeg naroda hriscani ali su "pravila igre"ostala ista !!!



Dakle danas,hriscani su oni danas kojima se pomenutu tekst prvicno odnosi a svakako se na osnovu tog kriterija Bog suditi svakom coveku...isto kao sto je bio slucaj i u vreme SZ-ta.

Nemoguće je da se to odnosi na hrišćane jer hrišćani ne prinose krvne žrtve a u tom stihu se jasno pominju krvne žrtve.

 

[robivek]

Npr. zabrana zaklinjanja Bogom koja se spominje u besjedi na gori.

Ma daaaaj molim te, u vreme SZ-ta su se lljudi kleli Bozjim imenom i ne samo sto nemamo izvestaja da je to bilo tretirasno kao koriscenje Bozjeg imena uzalud nego je to dozvolio i sam Bog a branio je da se ljudi kunu lazno ( krivo) .
Evo Bibliskog dokaza:



3 Mojs.19,12:
"...Ne kunite se imenom mojim krivo; jer ćeš oskvrniti ime Boga svojega. Ja sam Gospod..."



Dakle lepo sam te pitao gde se u spisima NZ-ta izricito ponavlja pomenuta zapovest ..!?
Ono sto ti pominjes nije i ne moze biti u kontekst 3-ce Bozje zapovesti !!!



Dakle ???

Baš ti smeta taj sabor. Vidi se da se baš trudiš da ga na bilo koji način redefinišeš. Ne, to ne znači da hrišćani mogu slobodno biti ljudožderi zato što se na saboru nije raspravljalo o tome šta hrišćani uopšte mogu jesti već šta moraju slijediti od Mojsijevog Zakona koji uključuje zabranu jedenja nečistih životinja. Zašto apostoli uopšte u svojim zaključcima sa sabora pominju hranu? Pa upravo zato što je Mojsijev Zakon uključivao pravila o hrani. I apostoli nas vraćaju na režim iz Postanja 9 poslije Potopa što vidimo jer se ponavlja zabrana jedenja krvi. Ne spominje se ništa o zabrani jedenja nečistih životinja. Ništa.

Cekaj sad,prvo kazes da se na saboru,po tebi,raspravljalo i dogovorio sta sve obracenici iz paganstva mogu jesti A SAD KAZES DA NISU RASPRAVLJALI O JEDENJU LJUDSKOG MESA...!???????????????
A jesu li raspravljali o jedenju zmija , konja,psa,kornjace,zabe i t.d. !??



Primecujes li konacno koliko je konfuzan i teoloski inferioran ovaj tvoj stav !??

Bog će suditi svakome tijelu a unutar tih svih tijela su i Izrailjci.

He,he,he,prvi put u istoriju teoloskih rasprava dosli smo do frapantne konstatacije - formulacija BOZJI SUD ZA SVAKO TELO se odnosi iskljucivo na jevreje !??
...na ovo ti brale mogu zavideti bukvalno svi rabini,ma svi jevreji sirom sveta...kojeg li projevrejskog "otkrica" - SVAKO TELO znaci SVAKI JEVREJIN !!!
Budi spreman da te brzim postupkom prime u svoje redove,pasos i status uglednog gradjanina i naravno - pocasno mesto u svaku sinagogu...njihovoj sreci nece biti kraja... σάφσάφσάφσάφσάφσάφ

Odgovorio sam. Nisu isti tipovi tekstova. Jedno je zakonik a drugo je pismo.

A ko to kaze,Maki ili Sveto Pismo ?
Daj da ovo razgranicimo i sta uopste to po tebi u prakticnom smislu znaci - dali mozda to da ako je deo zakonika vise ne vazi ili to vazi samo ako je deo Pisma...?
...Ili ce biti da je sve to ipak Rec Gospodnja koju trebamo slusati...!?
Dakle ?

Ne opterećuje moju savjest ništa ne boj se. Iza mene stoji dvije hiljade godine crkvenog predanja i stotine svetitelja koji su proširili istinu hrišćanstva. Da li ti misliš da sv. ap. Pavle nije pod seksualnim nemoralom smatrao i zoofiliju?

Nzalost tako je i to je ono sto me zapravo brine...umesto da se toga stidis i da zelis da iza tebe stoji Bog Nebeski ti se dicis sto iza tebe,dakle s tobom na tvoje pozicije stoje ljudi,neki verski autoriteti i t.d. ...
Za razliku od tebe,hriscasni onog vremena kao i danas osecaju sigurnost ukoliko je Bog Nebeski bude taj koji je s njima ili kao sto ti kazes - iza njih !
Evo dokaza:



Rim.8,31:
"...Šta ćemo dakle reći na ovo? Ako je Bog s nama, ko će na nas? "

Nemoguće je da se to odnosi na hrišćane jer hrišćani ne prinose krvne žrtve a u tom stihu se jasno pominju krvne žrtve.

Evo dokaza da su whriscani danas Bozji narod pa se ti sad lepo proracunaj zasto i kako se nesto radi ili ne radi:



1 Petr.2,9.10:
"...A vi ste izbrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, narod dobitka, da objavite dobrodjetelji onoga koji vas dozva iz tame k čudnome vidjelu svome;
Koji nekad ne bijaste narod, a sad ste narod Božij; koji ne bijaste pomilovani, a sad ste pomilovani..."

 

[Maki]

Ma daaaaj molim te, u vreme SZ-ta su se lljudi kleli Bozjim imenom i ne samo sto nemamo izvestaja da je to bilo tretirasno kao koriscenje Bozjeg imena uzalud nego je to dozvolio i sam Bog a branio je da se ljudi kunu lazno ( krivo) .
Evo Bibliskog dokaza:



3 Mojs.19,12:
"...Ne kunite se imenom mojim krivo; jer ćeš oskvrniti ime Boga svojega. Ja sam Gospod..."

A Hristos kaže ne kunite se uopšte. Jevreji su definitivno zloupotrebljavali i kleli se Bogom.

Dakle lepo sam te pitao gde se u spisima NZ-ta izricito ponavlja pomenuta zapovest ..!?
Ono sto ti pominjes nije i ne moze biti u kontekst 3-ce Bozje zapovesti !!!

Zašto ne može? Ako se neko zakune Bogom i onda to pogazi zar to nije uzimanje Božjeg imena uzalud? I ne samo ako se krivo zakune ako se uopšte zaklinje Bogom za nebitne stvari.

Cekaj sad,prvo kazes da se na saboru,po tebi,raspravljalo i dogovorio sta sve obracenici iz paganstva mogu jesti A SAD KAZES DA NISU RASPRAVLJALI O JEDENJU LJUDSKOG MESA...!???????????????
A jesu li raspravljali o jedenju zmija , konja,psa,kornjace,zabe i t.d. !??

Šta mogu jesti vis-a-vis Mojsijevog Zakona i njegovih odredbi o čistim/nečistim životinjama.

He,he,he,prvi put u istoriju teoloskih rasprava dosli smo do frapantne konstatacije - formulacija BOZJI SUD ZA SVAKO TELO se odnosi iskljucivo na jevreje !??
...na ovo ti brale mogu zavideti bukvalno svi rabini,ma svi jevreji sirom sveta...kojeg li projevrejskog "otkrica" - SVAKO TELO znaci SVAKI JEVREJIN !!!
Budi spreman da te brzim postupkom prime u svoje redove,pasos i status uglednog gradjanina i naravno - pocasno mesto u svaku sinagogu...njihovoj sreci nece biti kraja... σάφσάφσάφσάφσάφσάφ

Ja tebi ne mogu milion puta objašnjavati ali evo još jednom ću. Bog će suditi svakom tijelu ali u okviru svakog tijela će suditi i Jevrejima koji su kršili Zakon. Skup i podskup. Ako kažeš "sudiću svim ljudima sudiću Arapima" npr jel to znači da su svi ljudi Arapi. Jednostavno ti stihovi nama ništa ne govore o tome da nejevreji moraju nejesti svinjetinu.

A ko to kaze,Maki ili Sveto Pismo ?
Daj da ovo razgranicimo i sta uopste to po tebi u prakticnom smislu znaci - dali mozda to da ako je deo zakonika vise ne vazi ili to vazi samo ako je deo Pisma...?
...Ili ce biti da je sve to ipak Rec Gospodnja koju trebamo slusati...!?
Dakle ?

Sveto Pismo. Ovdje ne pričam o autoritetu tekstova već o stilu pisanja. Jevanđelja su recimo biografsko djelo, Djela apostolska istorijsko, Otkrivenje proročko itd. Mojsijev Zakon je pisan u stilu zakonika. Da, unutar šire istorijske knjige ali ipak kao zakonik. Ima norme u formi dispozicija + sankcija.

Nzalost tako je i to je ono sto me zapravo brine...umesto da se toga stidis i da zelis da iza tebe stoji Bog Nebeski ti se dicis sto iza tebe,dakle s tobom na tvoje pozicije stoje ljudi,neki verski autoriteti i t.d. ...
Za razliku od tebe,hriscasni onog vremena kao i danas osecaju sigurnost ukoliko je Bog Nebeski bude taj koji je s njima ili kao sto ti kazes - iza njih !
Evo dokaza:



Rim.8,31:
"...Šta ćemo dakle reći na ovo? Ako je Bog s nama, ko će na nas? "

Ako se šta pokazalo u ove 2000 godina jeste da iza Pravoslavne Crkve stoji niko drugi do Boga. Jer nijedna druga crkva ne bi preživjela što smo mi preživjeli i što još uvijek preživljavamo.

Evo dokaza da su whriscani danas Bozji narod pa se ti sad lepo proracunaj zasto i kako se nesto radi ili ne radi:



1 Petr.2,9.10:
"...A vi ste izbrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, narod dobitka, da objavite dobrodjetelji onoga koji vas dozva iz tame k čudnome vidjelu svome;
Koji nekad ne bijaste narod, a sad ste narod Božij; koji ne bijaste pomilovani, a sad ste pomilovani..."

Jesu hrišćani Božji narod ali prorok Isaija je pisao u 8. vijeku pne tadašnjem nepokornom Božjem narodu a to su tada bili Jevreji tj. Izrailjci. Što se jasno i vidi iz pomenutog stiha koji pominje krvne žrtve. Narod Božji je u Starom zavjetu bio pod Zakonom a mi hrišćani nismo. Ne znam za vas adventiste.

 

[robivek]

A Hristos kaže ne kunite se uopšte. Jevreji su definitivno zloupotrebljavali i kleli se Bogom.

A on i objasnjava zasto i to objasnjenje nema nikakve dodirne tacke sa tvojim stavom.
Evo teksta:



Mat.5,34-37:
"...A ja vam kažem: ne kunite se nikako: ni nebom, jer je prijestol Božij;
Ni zemljom, jer je podnožje nogama njegovijem; ni Jerusalimom, jer je grad velikoga cara.
Ni glavom svojom ne kuni se, jer ne možeš ni dlake jedne bijele ili crne učiniti.
Dakle neka bude vaša riječ: da, da; ne, ne; a što je više od ovoga, oda zla je..."



Kao sto se jasno vidi,Isus tim komentarom aludira na iskrenost i moralnu cvrstinu vernika a nikako i u noikakvom smislu to ne stavlja u kontekst 3-ce Bozje zapovesti stoga moje pitanje i dalje stoji !!!
Dakle ?

Zašto ne može? Ako se neko zakune Bogom i onda to pogazi zar to nije uzimanje Božjeg imena uzalud? I ne samo ako se krivo zakune ako se uopšte zaklinje Bogom za nebitne stvari.

Bozje ime se moze uzalud uzimati ili zloupotrebljavatgi i9li huliti cak i u toku molitve ako se izgovaraju nedolicne reci.
Dakle problem nije bilo samo kunenje Bozjim imenom nego NEISPUNJAVANJE OBAVEZA koje se preduzimaju kada se ljudi kunu.
Primecujes razliku ?

Šta mogu jesti vis-a-vis Mojsijevog Zakona i njegovih odredbi o čistim/nečistim životinjama.

E pa eto u tom te kontekstu i pitam - ako li je sve to rascisceno onda su,bar po tebi, po Mojsijevom zakonu sva ogranicenja bila van snage ,dakle ne postoje nikakva ogranicenja !!
E ako je tako onda moje pitanje i dalje ostaje - dali hriscani mogu jesti ljudsko meso !???

Ja tebi ne mogu milion puta objašnjavati ali evo još jednom ću. Bog će suditi svakom tijelu ali u okviru svakog tijela će suditi i Jevrejima koji su kršili Zakon.

Tako je,AMIN !!!
Dakle i paganu i jevrejinu ce se suditi na osnovu dali je krao,ubijao,ne postovao roditelje,dali je sluzio kipovima,dali je svetkovao subotui,dali je jeo necistog mesa ili ne i t.d.

Skup i podskup. Ako kažeš "sudiću svim ljudima sudiću Arapima" npr jel to znači da su svi ljudi Arapi. Jednostavno ti stihovi nama ništa ne govore o tome da nejevreji moraju nejesti svinjetinu.

Ako li se arapinu sudi dali je jeo necistu hranu ili dali je ubijao na osnovu tih kriterija ce se suditi svakom ljudskom bicu !!!

Sveto Pismo. Ovdje ne pričam o autoritetu tekstova već o stilu pisanja. Jevanđelja su recimo biografsko djelo, Djela apostolska istorijsko, Otkrivenje proročko itd. Mojsijev Zakon je pisan u stilu zakonika. Da, unutar šire istorijske knjige ali ipak kao zakonik. Ima norme u formi dispozicija + sankcija.

...iskreno,meni ovo lici na tipicno filozofiranje iza kojeg se zelis nekako sakriti ali ti to slabo polazi za rukom... ☺

Ako se šta pokazalo u ove 2000 godina jeste da iza Pravoslavne Crkve stoji niko drugi do Boga. Jer nijedna druga crkva ne bi preživjela što smo mi preživjeli i što još uvijek preživljavamo.

https://www.youtube.com/watch?v=dInC1f8LNTo

Jesu hrišćani Božji narod ali

...tako je ali:

prorok Isaija je pisao u 8. vijeku pne tadašnjem nepokornom Božjem narodu a to su tada bili Jevreji tj. Izrailjci.

Tako je,i ...!??

Što se jasno i vidi iz pomenutog stiha koji pominje krvne žrtve. Narod Božji je u Starom zavjetu bio pod Zakonom a mi hrišćani nismo. Ne znam za vas adventiste.

A vi pravoslavni ( izostavljam ono hriscani jer mislim da ti je slucajno izletelo) dakle ne drzite Bozji zakon...!??
Za razliku od vas evo sta kaze apostol pa se vi sad lepo proracunajte kako stojite na tom planu:



Rim.7,25:
"... Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."



Dakle apostol i dalje kaze da sluzi zakonu Bozjemu a nazalost telom zakonu grehovnome,sto jeste slucaj sa svakog hriscanina...

 

[Maki]

A on i objasnjava zasto i to objasnjenje nema nikakve dodirne tacke sa tvojim stavom.
Evo teksta:



Mat.5,34-37:
"...A ja vam kažem: ne kunite se nikako: ni nebom, jer je prijestol Božij;
Ni zemljom, jer je podnožje nogama njegovijem; ni Jerusalimom, jer je grad velikoga cara.
Ni glavom svojom ne kuni se, jer ne možeš ni dlake jedne bijele ili crne učiniti.
Dakle neka bude vaša riječ: da, da; ne, ne; a što je više od ovoga, oda zla je..."



Kao sto se jasno vidi,Isus tim komentarom aludira na iskrenost i moralnu cvrstinu vernika a nikako i u noikakvom smislu to ne stavlja u kontekst 3-ce Bozje zapovesti stoga moje pitanje i dalje stoji !!!
Dakle ?

Pa Hristos nam u suštini i pojašnjava šta sve obuhvata ta treća zapovijest

E pa eto u tom te kontekstu i pitam - ako li je sve to rascisceno onda su,bar po tebi, po Mojsijevom zakonu sva ogranicenja bila van snage ,dakle ne postoje nikakva ogranicenja !!
E ako je tako onda moje pitanje i dalje ostaje - dali hriscani mogu jesti ljudsko meso !???

Baš si uporan sa tim. Ne, ne možemo jesti ljudsko meso. Kao što sam već napomenuo. Apostoli se pozivaju na zapovijesti iz Postanja 9 koje nam zabranjuju da ubijemo čovjeka a kamoli da ga jedemo.

Tako je,AMIN !!!
Dakle i paganu i jevrejinu ce se suditi na osnovu dali je krao,ubijao,ne postovao roditelje,dali je sluzio kipovima,dali je svetkovao subotui,dali je jeo necistog mesa ili ne i t.d.

Uzaludno je. Ti svoje pa svoje. Jasno sam pokazao da se jedenje svinjetine tu odnosi na Jevreje a ne na ostale.

...iskreno,meni ovo lici na tipicno filozofiranje iza kojeg se zelis nekako sakriti ali ti to slabo polazi za rukom... ☺

Ne, ovo se zove zapravo proučavanje Biblije kao jednog fascinantnog istorijskog dokumenta pored njene vrijednosti kao otkrivenja Božjeg.

https://www.youtube.com/watch?v=dInC1f8LNTo

Smij se koliko hoćeš. Hristos je rekao da se prepoznajemo po plodovima. Pravoslavna Crkva je dala toliko plodova da se ne može ni nabrojati. Nas su gonili kao što je Hristos i rekao. Nas su ubijali, na kolčeve nabijali, hramove nam palili jer se nismo htjeli odreći imena Isusa Hrista i izdati Njega. I danas nas ubijaju i danas nas gone i danas nam pale.

A vi pravoslavni ( izostavljam ono hriscani jer mislim da ti je slucajno izletelo) dakle ne drzite Bozji zakon...!??
Za razliku od vas evo sta kaze apostol pa se vi sad lepo proracunajte kako stojite na tom planu:



Rim.7,25:
"... Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."



Dakle apostol i dalje kaze da sluzi zakonu Bozjemu a nazalost telom zakonu grehovnome,sto jeste slucaj sa svakog hriscanina...

"Tako nam zakon postade vaspitač za Hrista, da bi se verom opravdali; a kada dođe vera, više nismo pod vaspitačem."

 

[robivek]

Pa Hristos nam u suštini i pojašnjava šta sve obuhvata ta treća zapovijest

A ja sam ti dao konkretno Bibliskog dokaza i detaljno objasnio da to nije krsenje 3-ce Bozje zapovesti...

Baš si uporan sa tim. Ne, ne možemo jesti ljudsko meso. Kao što sam već napomenuo. Apostoli se pozivaju na zapovijesti iz Postanja 9 koje nam zabranjuju da ubijemo čovjeka a kamoli da ga jedemo.

A ko je pomenuo ubistvo ?
Imamo neku saobracajku u kojoj je recimo neki deda izgubio zivot i eto ti prilike - nit je udavljeno a nit si ga ti ubio stoga trebas ga ocistiti od krvi i s tim su zadovoljeni svi TVOJI preduslovu za ishranu... i ode deda u raznjice... ☺



Pitanje i dalje ostaje - ZASTO DA HRISCANI NE JEDU LJUDSKO MESO KADA IM APOSTOLI TO NISU ZABRANILI !!!

Uzaludno je. Ti svoje pa svoje. Jasno sam pokazao da se jedenje svinjetine tu odnosi na Jevreje a ne na ostale.

A kako si dokazao da se formulacija SVAKO TELO odnosi samo na jevreje !??
Dakle nije ovo stanje "ja po svome ti po tvome"nego sta nam kaze Biblija...bolje reci ti po Bibliji ja po popu" i to je to,resili smo dilemu. हिन्दी

Smij se koliko hoćeš. Hristos je rekao da se prepoznajemo po plodovima.

Tako je,i ...?

Pravoslavna Crkva je dala toliko plodova da se ne može ni nabrojati.

Slazem se - sluzba mrtvacima,ikone,navodno svestenstvo u NZ-tu, gazenje Bozjeg zakona ili jos preciznije izvrsavanje svega onog sto je u Pismu bilo zabranjeno pod smrtnom pretnjom i t.d.

Nas su gonili kao što je Hristos i rekao. Nas su ubijali, na kolčeve nabijali, hramove nam palili jer se nismo htjeli odreći imena Isusa Hrista i izdati Njega. I danas nas ubijaju i danas nas gone i danas nam pale.

Ma jok brale,gonjeni su svi kriminalci ( ubice,lopovi,vakvi,takvi) ali to ih ne cini vernicima po automatizmu...
Primecujes razliku ?

"Tako nam zakon postade vaspitač za Hrista, da bi se verom opravdali; a kada dođe vera, više nismo pod vaspitačem."

A sta po tebi znaci ta vera,kako se ona manifestuje u zivotu hriscanina ???

 

[Maki]

Već sam ti mislio pisao da se ta riječ na hebrejskom nikad nije odnosila na ljude već isključivo na životinje. Plus nam to poglavlje implicira da je gubitak ljudskog života ipak tragedija pa se oštro kažnjava bilo kakvo oduzimanje života. Stoga smatram da je jasno da se nikako ne može smatrati da se tu moglo pričati o ikakvom kanibalizmu.

 

[patriot_1]

Svinja simbolizira pretjeranu strastanost, kao i to da je pohlepana.
Jedan covjek je rekao recite mi sta jedete ja cu vam reci tko ste.

Meni paše,i slanina i kulen i pršut i t d.A ono što Pavao piše Rimljanima je dokaz da ne grešim:

http://[URL]https://www.biblegateway.com/passage/?search=Rimljanima 14&version=SHP;CRO

[/URL]

 

[robivek]

Meni paše,i slanina i kulen i pršut i t d.A ono što Pavao piše Rimljanima je dokaz da ne grešim:

http://[URL]https://www.biblegateway.com/passage/?search=Rimljanima 14&version=SHP;CRO

[/URL]

Hmmmm,interesantan Bibliski tekst koji je vredan paznje...
Hajde da vidimo sta nam on realno kaze ili jos preciznije - dali nam on zaista daje informacije u vezi konsumiranja necistog mesa kojeg je Bog izricito zabranio ili je poruka sasvim druga:



"...Netko misli da smije jesti bilo koju hranu, ali onaj čija je vjera slaba misli da smije jesti samo povrće..."



Ovaj tekst nam navodi dve kategorije ljudi:



1. oni koji smatraju da smiju biti svastojedi,dakle mogu jesti bilo koju hranu
i
2. oni koji imaju slabu veru i koji toga radi smatraju da smiju jesti iskljucivo povrce



Ovako postavljena kategorizacija,osim ono sto nam navodi direktno,indirektno nam daje za prava doneti jos jedan zakljucak koji je nesporan i proizlazi iz opisa ove druge kategorije ljudi - a to je da , posto je druga kategorija ljudi slabe vere pa toga radi jede samo povrce,ocito je da prva kategorija ljudi imaju jaku veru stoga jedu svasta !!!





E sad,molicu lepo da nam ti ili bilo koji tvoj istomisljenik jasno i precizno objasni gde se to u Bibliji,direktno ili indirektno,navodi neki pisani zapis da je konsumacija povrca parametar koji ukazuje na slabu veru u Boga...!??



... o prvoj kategotiji idemo u produzetku,prvo da ovo rascistimo jer moramo pre svega utvrditi kontest,dakle sta nam to citirani tekst zaista kaze pa da idemo u detalje...



Dakle ???