Učenje Jehovinih svjedoka

[Maki]

Netočno, ne piše Otac, nego samo Bog, a životvorac svemira i nas ljudi po Bibliji nije ni Otac a ni Sin nego Duh Sveti, valjda si pročitao Bibliju pa bi to trebao znati, samo kažem.

Piše Bog ali se jasno vidi da je to Bog Otac.
"U početku stvori Bog nebo i zemlju.
A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom."
Vidimo iz gore navedenih stihova da se pravi razlika između Boga i Duha Božjeg. Duh je naravno Sveti Duh, Bog stvara tako što govori tj. putem Riječi ili ti Boga Sina što nam jasno ukazuje da je Bog u gornjim stihovima Bog Otac.

 

[teodati]

Piše Bog ali se jasno vidi da je to Bog Otac.
"U početku stvori Bog nebo i zemlju.
A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom."
Vidimo iz gore navedenih stihova da se pravi razlika između Boga i Duha Božjeg. Duh je naravno Sveti Duh, Bog stvara tako što govori tj. putem Riječi ili ti Boga Sina što nam jasno ukazuje da je Bog u gornjim stihovima Bog Otac.

To je tvoje tumačenje, ali Biblija jasno tvrdi da je životvorac svega materijalnoga Duh Sveti, znači ne što netko misli da negdje Bog znači, nego što piše u Bibliji, a ne piše da je život svijetu dao Otac ili Sin nego Duh sveti, treba se držati Svetog pisma.



Dakle Otac stvara prostor i vrijeme, Sin stvara Silu koja će napraviti svijet, a ta Sila koja izlazi od Oca i Sina je životvorac svega materijalnoga pa i ljudi, dakle Duh Sveti, i u množini je a ne u jednini, e da!

 

[Maki]

To je tvoje tumačenje, ali Biblija jasno tvrdi da je životvorac svega materijalnoga Duh Sveti, znači ne što netko misli da negdje Bog znači, nego što piše u Bibliji, a ne piše da je život svijetu dao Otac ili Sin nego Duh sveti, treba se držati Svetog pisma.



Dakle Otac stvara prostor i vrijeme, Sin stvara Silu koja će napraviti svijet, a ta Sila koja izlazi od Oca i Sina je životvorac svega materijalnoga pa i ljudi, dakle Duh Sveti, i u množini je a ne u jednini, e da!

Pa evo u gore navedenim stihovima već se ranije spominje "Duh Božji" pa autor ne piše "Duh Božji reče" već piše "Bog reče".
" Jer kao što Otac podiže mrtve i oživljava, tako i Sin koje hoće oživljava." (Jovan 5:21).
Naravno da i Sveti Duh daje život. Tako se i opisuje u Simvolu vjere: "I u Duha Svetoga, Gospoda, ŽIVOTVORNOGA".
Sva lica Sv. Trojice učestvuju u davanju života.

 

[RIS_BG]

Duh Sveti govorio je po prorocima, dakle mora znati jezik tih ljudi, onda nije neka bezlična sila nego je osobne naravi, jer ne samo da zna jezik nego i uči ljude, bezlična sila ne može nikoga učiti, kada ni sama ništa ne zna, ak pa zna onda je to osoba, neko inteligentno biće u pitanju.



Po Bibliji Duh Sveti stvara sve materijalno pa i čovjeka, a pošto je tu u množini ("Načinimo čovjeka kao što smo mi!"), jasno je da se radi o više osoba, mnoštvu inteligentnih bića, koje bez problema ak ih ima dovoljno mogu cijeli svemir uzdržavati, dati mu život, potrebne zakone, što se i stvarno događa, dakle ne daje život svijetu ni Otac a ni Sin, nego Duh sveti, dakle radi se o mnogim osobama, njih MIRIJADE, skoro pa bezbroj, kako i piše u Bibliji, e da!

Potpuno pogresno tumacenje.
Rec duh od hebrejske reci ruah i grcke pneuma ima 6 znacenja i treba razumeti na sta se odnosi kao nasa rec "Kosa" kosa na glavi,kosa linija,kosa za kosenje trave .....
Da skratim Sveti Duh se naziva i Duh Istine da ne kazem kao Duh Zakona,ako si to procitao u Bibliji.
nadalje i andjeli su duhovi kao i sam Bog jer ih ne mozemo videti.
cak se ta jevrejska rec odnosi i na vetar koji duva a ne vidi sie itd itd.

 

[Maki]

Evo jasan argument koji dokazuje da je Hristos razapet na krstu a ne na stubu.
Prije svega evo jedan prikaz Hristovog navodnog raspinjanja na stub sa sajta Jehovinih svjedoka.

http://[URL]https://www.jw.org/en/library/books/draw-close/love/jehovah-god-is-love/

[/URL]



Takođe i ova slika:

http://[URL]https://www.jw.org/en/library/magazines/watchtower-study-july-2019/did-jesus-die-for-me/

[/URL]



Obratite pažnju da u oba prikaza kroz Isusove ruke je probijen JEDAN EKSER. Što je i logično jer kada razapinjete nekoga na uspravni stub nemate potrebe stavljati više eksera kroz ruke osuđenika. Jedan je sasvim dovoljan.
A evo šta nam kaže sv. apostol Toma:
"A drugi mu učenici govorahu: Vidjeli smo Gospoda. A on im reče: Ako ne vidim na rukama njegovim rane od KLINOVA" (Jovan 20:25).
Rane na rukama od KLINOVA dakle množina. Na grčkom ἥλων. Ako je Hristos razapet na stubu kako onda Toma govori da želi vjdeti na rukama rane od KLINOVA a ne rane od KLINA?

 

[Fazlija]

Pa zna se i iz drugih historijskih izvora da su Rimljani razapinjeli na kriz, a ne na stup. Onda se to ne bi zvalo razapinjanje, nego vješanje ili pribijanje. Od kuda JS to da je bio pribijen na stup?! Uostalom, kakve veze ima je l' kriz ili stup?!

 

[Maki]

Kula stražarska dalje tvrdi da je krst uveo car Konstantin u 4. vijeku što je apsurdna neistina. Hrišćani su od početka znali na kakvom je krstu razapet njihov i naš Spasitelj. Evo imamo spise sv. Justina Mučenika iz 2. vijeka iz njegove Prve apologije:
"I zaista David, car i prorok, koji izgovori ove riječi ne doživi ih ALI ISUS HRISTOS RAŠIRI SVOJE RUKE bijući razapet od Jevreja koji su govorili protiv Njega negirajući da je On Hristos".

 

[teodati]

Potpuno pogresno tumacenje.
Rec duh od hebrejske reci ruah i grcke pneuma ima 6 znacenja i treba razumeti na sta se odnosi kao nasa rec "Kosa" kosa na glavi,kosa linija,kosa za kosenje trave .....
Da skratim Sveti Duh se naziva i Duh Istine da ne kazem kao Duh Zakona,ako si to procitao u Bibliji.
nadalje i andjeli su duhovi kao i sam Bog jer ih ne mozemo videti.
cak se ta jevrejska rec odnosi i na vetar koji duva a ne vidi sie itd itd.

Tako je, treba razumjeti što znači Duh Sveti, a pošto je jedino Duh Sveti životvorac, a ne Otac ili Sin, jasno je da se radi o osobnoj Sili, i to ne jednoj nego više, o cijelom mnoštvu osoba, kod stvaranja čovjeka se to jasno vidi kada Bog kaže "Načinimo čovjeka kao što smo mi"; dakle nije Duh Sveti neka bezlična Sila od Oca, ima Otac svoju Silu, jer ju ima i Sin, a također i Duh Sveti, sve jasno ali kako kome, e da!

 

[teodati]

Pa evo u gore navedenim stihovima već se ranije spominje "Duh Božji" pa autor ne piše "Duh Božji reče" već piše "Bog reče".
" Jer kao što Otac podiže mrtve i oživljava, tako i Sin koje hoće oživljava." (Jovan 5:21).
Naravno da i Sveti Duh daje život. Tako se i opisuje u Simvolu vjere: "I u Duha Svetoga, Gospoda, ŽIVOTVORNOGA".
Sva lica Sv. Trojice učestvuju u davanju života.

Sin stvara čuda preko Duha Svetoga, isto to poslije čine i Apostoli, dakle jedino je po Bibliji Duh Sveti taj koji daje život svemu i koji čini direktno čuda, ne čine to ni Otac a ni Sin, jednostavno a istinito.



Dakle nije Sin, Isus Krist sam čuda radio, nego je to Duh Sveti radio a Isus je samo zapovjedio da se nešto uradi, sve to piše u Bibliji, samo treba pročitati, Isus i tako kaže da sam ne može ništa napraviti, a kamoli tek čuda nad prirodom, meni je to sasvim jasno, a kako je drugima, meni je nevažno, važno je što u Bibliji piše, i treba se onda toga držati, seveda!

 

[RIS_BG]

Evo jasan argument koji dokazuje da je Hristos razapet na krstu a ne na stubu.
Prije svega evo jedan prikaz Hristovog navodnog raspinjanja na stub sa sajta Jehovinih svjedoka.

http://[URL]https://www.jw.org/en/library/books/draw-close/love/jehovah-god-is-love/

[/URL]



Takođe i ova slika:

http://[URL]https://www.jw.org/en/library/magazines/watchtower-study-july-2019/did-jesus-die-for-me/

[/URL]



Obratite pažnju da u oba prikaza kroz Isusove ruke je probijen JEDAN EKSER. Što je i logično jer kada razapinjete nekoga na uspravni stub nemate potrebe stavljati više eksera kroz ruke osuđenika. Jedan je sasvim dovoljan.
A evo šta nam kaže sv. apostol Toma:
"A drugi mu učenici govorahu: Vidjeli smo Gospoda. A on im reče: Ako ne vidim na rukama njegovim rane od KLINOVA" (Jovan 20:25).
Rane na rukama od KLINOVA dakle množina. Na grčkom ἥλων. Ako je Hristos razapet na stubu kako onda Toma govori da želi vjdeti na rukama rane od KLINOVA a ne rane od KLINA?

A sto ne prikaza i njegove noge? da vidimo ima li klin i na nogama?
U svakom slucaju sta mislis zasto su takvim osudjenicima prebijane kosti na nogama???
Krst ne moze ni pod tackom razno.
Da su dve ruke rasirene,onda pucaju tetive i telo pada,dokazano,i to potvrdila SPC,koja je sama stampala prevod knjige Biblija je u Pravu od V.K.
Naime to je dugotrajno mucenje jer obesen za ruke kroz koje je prosao klin,noge vise,i vrhovima prstiju dodiruju posebno napravljen mali oslonac za noge na stubu da se osoba povrati oslonivsi se na njega...Kad im dosadi Rimljani osudjeniku prebiju noge,oni se opuste i umru.

 

[RIS_BG]

Tako je, treba razumjeti što znači Duh Sveti, a pošto je jedino Duh Sveti životvorac, a ne Otac ili Sin, jasno je da se radi o osobnoj Sili, i to ne jednoj nego više, o cijelom mnoštvu osoba, kod stvaranja čovjeka se to jasno vidi kada Bog kaže "Načinimo čovjeka kao što smo mi"; dakle nije Duh Sveti neka bezlična Sila od Oca, ima Otac svoju Silu, jer ju ima i Sin, a također i Duh Sveti, sve jasno ali kako kome, e da!

1. Moj. 2
7 A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.
Sta te uci ovaj Biblijski stih???
Jel pise da je Bog uzeo duh nekoga sa neba pa ga dunuo u Adama i taj neki Adam sa neba postade Adam na zemlji???
Ili te mozda vise asocira da ga je Bog oziveo kao kad mi robota prikljucimo na bateriju ili struju,ili kad se davljeniku daje vestacko disanje???
Dakle ko je bitnije ? Jehova Bog koji daje ?,ili neko drugi???
Ko je bitniji covek ili robot? mozda dobijes logican odgovor na svoje nedoumice?

 

[Maki]

A sto ne prikaza i njegove noge? da vidimo ima li klin i na nogama?

Jer je nebitno. Apostol Toma kaže da želi vidjeti rane od klinova na Isusovim rukama. Noge se spominju na drugom mjestu.

U svakom slucaju sta mislis zasto su takvim osudjenicima prebijane kosti na nogama???
Krst ne moze ni pod tackom razno.

Pa evo vidimo da po Bibliji ne samo da može već i jeste krst. Nema govora o stubu. To vam je uveo Rutherford u 1930im.

Da su dve ruke rasirene,onda pucaju tetive i telo pada,dokazano,i to potvrdila SPC,koja je sama stampala prevod knjige Biblija je u Pravu od V.K.

Legendo kako će pasti ako je zakucano.

Naime to je dugotrajno mucenje jer obesen za ruke kroz koje je prosao klin,noge vise,i vrhovima prstiju dodiruju posebno napravljen mali oslonac za noge na stubu da se osoba povrati oslonivsi se na njega...Kad im dosadi Rimljani osudjeniku prebiju noge,oni se opuste i umru.

Smrt na krstu je duža i sporije od one na stubu.

 

[RIS_BG]

Jer je nebitno. Apostol Toma kaže da želi vidjeti rane od klinova na Isusovim rukama. Noge se spominju na drugom mjestu.





Pa evo vidimo da po Bibliji ne samo da može već i jeste krst. Nema govora o stubu. To vam je uveo Rutherford u 1930im.





Legendo kako će pasti ako je zakucano.





Smrt na krstu je duža i sporije od one na stubu.

To sto je ucinio Toma jeste grozota,nesto veoma odvratno.,Isus ga je zbog toga i ukorio,a ne pohvalio.
Zamisli da ti imas ranuod koplja na stomaku? i da neko hoce da se uveri ,da stavi prst u nju ,a nekmoli celu ruku,sta bi mu ti rekao???
Bezi bre budaletino od mene?,zar mu ne bi to rekao da hoce poganim,neopranim rukama da ti pipa ranu???
Zar ti to nije odvratno,kao i svakom drugom?,a pisac govori sta je Toma rekao,kao sto bi i bogohulnik rekao Nema Boga,pa jel to znaci da nema Boga???



A ovo za stub,postojale su slike poodavno.Nadalje pucaju tetive legendo,ako znas imalo biologiju ili mesarski zanat.Uzmi nekog mrtvaka pa ga nakaci na krst ,izbodi ga klinovima pa ces videti da pada... Bili neki pametni kao ti,pa to proverili i napisali.
Ali cak i da jeste ubijen na krstu,zar te ne uci pamet da je odvratno obozavati i ljubiti predmet kojim je ubijen tvoj najmiliji???

 

[Maki]

To sto je ucinio Toma jeste grozota,nesto veoma odvratno.,Isus ga je zbog toga i ukorio,a ne pohvalio.
Zamisli da ti imas ranuod koplja na stomaku? i da neko hoce da se uveri ,da stavi prst u nju ,a nekmoli celu ruku,sta bi mu ti rekao???
Bezi bre budaletino od mene?,zar mu ne bi to rekao da hoce poganim,neopranim rukama da ti pipa ranu???
Zar ti to nije odvratno,kao i svakom drugom?,a pisac govori sta je Toma rekao,kao sto bi i bogohulnik rekao Nema Boga,pa jel to znaci da nema Boga???

Hristos nije Tomu ukorio zbog pogrešnog anatomskog razmatranja Njegovih rana već zbog nespremnosti da odmah povjeruje i ključna stvar pustio ga je da dodirne rane. Nije ga ispravio i rekao mu "krivo si govorio o klinovima" Tako da svakako idalje ostaje pitanje zašto Toma govori o ranama od klinova u množini na rukama ako je Hristos razapet na stubu? Zašto nije tražio da vidi ranu od klina u jednini?

A ovo za stub,postojale su slike poodavno.

Vidiš tu jesi u pravu. Imamo ranohrišćansku umjetnost. I sve do jednog ona prikazuje krst a nikad stub.

Nadalje pucaju tetive legendo,ako znas imalo biologiju ili mesarski zanat.Uzmi nekog mrtvaka pa ga nakaci na krst ,izbodi ga klinovima pa ces videti da pada... Bili neki pametni kao ti,pa to proverili i napisali.
Ali cak i da jeste ubijen na krstu,zar te ne uci pamet da je odvratno obozavati i ljubiti predmet kojim je ubijen tvoj najmiliji???

Krst Hristov je simbol našeg spasenja i iskupljenja. To i jeste poenta hrišćanstva koje instrument mučenja i smrti pretvara u instrument života.
"Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija." (1 Korinćanima 1:18).
"A ja Bože sačuvaj da se čim drugijem hvalim osim krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojega radi razape se meni svijet, i ja svijetu." (Galatima 6:14).

 

[CharisWhispers]

A ovo za stub,postojale su slike poodavno.Nadalje pucaju tetive legendo,ako znas imalo biologiju ili mesarski zanat.Uzmi nekog mrtvaka pa ga nakaci na krst ,izbodi ga klinovima pa ces videti da pada... Bili neki pametni kao ti,pa to proverili i napisali.

Ovaj proces nije povezan s biologijom kao takvom, već s patologijom i forenzikom, jer se korištenje križa kao metode pogubljenja danas proučava i dokumentira u kontekstu forenzičkih istraga.

 

[RIS_BG]

Hristos nije Tomu ukorio zbog pogrešnog anatomskog razmatranja Njegovih rana već zbog nespremnosti da odmah povjeruje i ključna stvar pustio ga je da dodirne rane. Nije ga ispravio i rekao mu "krivo si govorio o klinovima" Tako da svakako idalje ostaje pitanje zašto Toma govori o ranama od klinova u množini na rukama ako je Hristos razapet na stubu? Zašto nije tražio da vidi ranu od klina u jednini?





Vidiš tu jesi u pravu. Imamo ranohrišćansku umjetnost. I sve do jednog ona prikazuje krst a nikad stub.





Krst Hristov je simbol našeg spasenja i iskupljenja. To i jeste poenta hrišćanstva koje instrument mučenja i smrti pretvara u instrument života.
"Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija." (1 Korinćanima 1:18).
"A ja Bože sačuvaj da se čim drugijem hvalim osim krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojega radi razape se meni svijet, i ja svijetu." (Galatima 6:14).

Jn. 20
25 A drugi mu učenici govorahu: Videsmo Gospoda. A on im reče: Dok ne vidim na rukama Njegovim rana od klina, i ne metnem prsta svog u rane od klina, i ne metnem ruke svoje u rebra Njegova, neću verovati.
Decko,jel ti znas srpsku gramatiku???
Evo ti prevod DK
klin-klinovi jednina-mnozina
klin-klinu-kline itd 7 padeza.
Otkud ti to Srbin,SPC ,a ne poznajuse srpsku gramatiku???
Nauci prvo srpsku gramatiku,laksa je od drugih ☺
A sto se krstova u obliku stuba znalo se jos u 15 veku kad nisu postojali JS

 

[RIS_BG]

Ovaj proces nije povezan s biologijom kao takvom, već s patologijom i forenzikom, jer se korištenje križa kao metode pogubljenja danas proučava i dokumentira u kontekstu forenzičkih istraga.

A Biologija se ne bavi humanoidima?
Mozda se matematika i Fizika bave patologijom i forenzikom.
Ali ajd sta kaze tvoja forenzika za ubijanje na krstu???
Necemo od toga kad je pocelo a kad se zavrsilo takvo ubijanje ,vec konkretno ,gde je proboden i kako je proboden ,na cemu i kako je i od cega umro? Jel netacno ono sto pise na ova dva papira sto postavih?

 

[Maki]

Jn. 20
25 A drugi mu učenici govorahu: Videsmo Gospoda. A on im reče: Dok ne vidim na rukama Njegovim rana od klina, i ne metnem prsta svog u rane od klina, i ne metnem ruke svoje u rebra Njegova, neću verovati.
Decko,jel ti znas srpsku gramatiku???
Evo ti prevod DK
klin-klinovi jednina-mnozina
klin-klinu-kline itd 7 padeza.
Otkud ti to Srbin,SPC ,a ne poznajuse srpsku gramatiku???
Nauci prvo srpsku gramatiku,laksa je od drugih ☺
A sto se krstova u obliku stuba znalo se jos u 15 veku kad nisu postojali JS

"A drugi mu učenici govorahu: Vidjeli smo Gospoda. A on im reče: Ako ne vidim na rukama njegovim rane od klinova, i ne metnem prst svoj u rane od klinova, i ne metnem ruku svoju u rebra njegova, neću vjerovati."

http://[URL]https://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/jevandjelije_po_jovanu.html

[/URL]
Prevod Sinoda SPC.

http://[URL]https://biblehub.com/text/john/20-25.htm

[/URL]
Evo ti analiza grčkog teksta. Riječ ἥλων je N-GMP (Noun - Genitive Masculine PLURAL).



Evo čak i onaj vaš čudni prevod:
"Zato su mu drugi učenici govorili: „Videli smo Gospoda!“ Ali on im je rekao: „Dok ne vidim rane od klinova na njegovim rukama"

http://[URL]https://www.jw.org/sr-latn/biblioteka/sveto-pismo/nwt/knjige/jovan/20/

[/URL]
Isto množina klinovi.

 

[CharisWhispers]

A Biologija se ne bavi humanoidima?

Gledaš što je primarno za neki kontekst.

Mozda se matematika i Fizika bave patologijom i forenzikom.
Ali ajd sta kaze tvoja forenzika za ubijanje na krstu???

Nema moja, a matematika i fizika se koriste kao discipline u forenzici prilikom istraživanja nekog predmeta/slučaja.
Mišljenja u svijetu znanosti po ovom pitanju su podijeljena i na osnovu dostupnih izvještaja iz povijesti nije lako zaključiti sa sigurnošću koji je točno dio ruke bio probadan, a moguće da je bilo i više varijacija...

Necemo od toga kad je pocelo a kad se zavrsilo takvo ubijanje ,vec konkretno ,gde je proboden i kako je proboden ,na cemu i kako je i od cega umro? Jel netacno ono sto pise na ova dva papira sto postavih?

Ne znam što piše na njima, pa ne mogu ni komentirati. Latinica ako ima?

 

[Maki]

Još jedan u moru dokaza da je Hristos razapet na stubu dolazi od grčkog satiričara Lucijana iz 2. vijeka koji opisuje kako su izgledali krstovi na kojima su Rimljani razapinjali. U svom satiričnom djelu Suđenje na sudu slova Lucijan piše sljedeće:
"Ljudi plaču i nariču te proklinju Kadmija što izmisli slovo tau u porodicu slova; oni kažu DA JE NJEGOVO TIJELO OBLIK KOJI SU TIRANI UZELI KAU UZOR, NJEGOV OBLIK KOJI SU IMITIRALI, KADA SU POSTAVLJALI SPRAVE NA KOJIMA SU LJUDI RAZAPINJANI. Ova odvratna sprava se naziva STAVROS i njeno ime potiče od njega."

http://[URL]https://www.sacred-texts.com/cla/luc/wl1/wl110.htm

[/URL]



Kako izgleda grčko slovo tau. Ovako: τ. Stoga imamo izvor koji nam govori da su u 2. vijeku Rimljani razapinjali ljude na sprave u obliku slova tau. Jel slovo tau liči na stub ili pak liči na krst? Takođe vidimo da su i takve krstove nazivali stavros.