Bezgrešno začeće Bogorodice

Sasvim vjerovatno, to nisu bile 2 odvojene, a jos manje suprotstavljene, crkve. Vise 2 ogranka unutar iste crkve. Pavle je fizicki bio izvan Judeje. Putovao je Carstvom i sirio vjeru medju paganima pa je i prezivio nestanak Jeruzalemske crkve. Jakov i ostali apostoli su ostali u Jeruzalemu i ocekivali skori povratrak Isusa.
Pa svi apostoli su se nadali da će doživjeti Drugi dolazak, uključujući i sv. ap. Pavla.

Umjesto Isusa, docekali su ustanak zelota i Vespazijanove rimske legije.
Što je Hristos i predvidio kada je prorekao uništenje Jerusalima i Hrama.

Nepismeni ili jedva pismeni pripadnici najnizih slojeva jevrejskog drustva, govornici aramejskog jezika, uz to, kao u slucaju Petra i vjerovatno vrlo stari... nisu bili sposobni pisati poslanice kao Pavle i utjecati na oblikovanje vjere.
Ovdje ulazimo na polje vjere jer hrišćani vjeruju da je Duh Sveti darovao apostolima moć da govore razne jezike, a apostoli poput Petra i Jakova su pisali poslanice hrišćanima.

Za to vrijeme je Pavle vec stvorio posve novu crkvu sazdanu od ljudi poput njega samoga, ljudi koji nikada nisu niti vidjeli, niti culi Isusa. Crkvu rimskih i grckih preobracenika, ciji uceniji predstavnici nastavljaju pisarsku djelatnost.
Ali to nije bila "nova" crkva. To je bilo samo proširivanje postojeće hrišćanske zajednice. Apostoli koji jesu bili sa Isusom tokom Njegove zemaljske misije su prihvatili sv. ap. Pavla i potvrdili njegovu ispravnost. Dakle nema sukoba između tih prvih apostola i Pavla.

Doduse, cesto svoje spise pripisujuci poznatijim licnostima od sebe samih. Nastavljaju razvijati koncepcije i vjerovanja nove religije... pa nije nemoguce da su u svoje tumacenje Isusovog ucenja unijeli mnoge paganske elemente. Ne nuzno sa losom namjerom, nego da novu vjeru priblize antickoj publici.
Što je pak hipoteza koja se ne može dokazati.

Konacno, slavljenje Isusovog rodjena je nesumnjivo i namjerno povezano sa rimskih blagdanom saturnalija. Pa ako su to bili spremni izmisliti ti probraceni Rimljani... da ne bi jos stosta tako paganskog mogli upisali kao sto je zacece djeteta iz odnosa boga i zene, kada su jednom vec sami pisali evandjelja. Eto, toliko je pouzdano to sveto predanje, koje su pisali grcki i rimski preobracenici, koji sami nisu nikada niti vidjeli, niti ucili izravno od Isusa.
Saturnalija nije bila 25og decembra.
 
Ali to nije bila "nova" crkva. To je bilo samo proširivanje postojeće hrišćanske zajednice. Apostoli koji jesu bili sa Isusom tokom Njegove zemaljske misije su prihvatili sv. ap. Pavla i potvrdili njegovu ispravnost. Dakle nema sukoba između tih prvih apostola i Pavla.
To je posve tocno. Krivo sam se izrazio da bi to bila neka nova ili drugacija crkva. Nema razloga pretpostaviti da su se ucenja apostola bitno razlikovala.

Što je pak hipoteza koja se ne može dokazati.
Naravno, ali hipozeta da su uceni preobracenici, a ne neuki apostoli, pisali evadjelja i druge rane spise te ih pripisivali mnogo uglednijim apostolima, ali u tom procesu unijeli i mnoga paganima bliska uvjerenja i poglede, je svakako vjerovatnija i razumnija hipoteza nego ona da je "Duh sveti davao moc apostolima"... nepismenim govornicima aramejskog jezika iz najnizih neobrazovanih slojeva jevrejskog drustva... "da govore razne jezike" i pisu poslanice hriscanima.

Sva kasnija krscanska praksa do danasnjih dana svjedoci o asimiliaciji paganskih obicaja u krscanski kult. Ne treba posebno spominjati zeceve i jaja za Uskrs, slavenski obicaj paljenja badnja (inace znaka slavenskog boga plodnosti Velesa) na zimski suncostaj koji je postao Bozic, Ivanjske krijesove na ljetni suncostaj, a koji su zamijenili Perunove krijesove, svetog Djordja koji ubija zmaja, a ustvari Peruna Gromovnika koji probada zmijolikog Velesa i u proljece oslobadja vode... mit koji nalazimo kod svih indo-evropljana pa i u samim Vedama itd.

Saturnalija nije bila 25og decembra.
Saturnalije su se slavile 7 dana prije ili kasnije (nisam posve siguran) zimskog suncostaja (21.12.).

I u drugim asimiliranim obicajima se vidi da su krscani svoje blagdane namjerno povezivali sa paganskim, ali sa malim otklonom. Vjerovatno zato da ljudima ostane navika da otprilike u to doba godine pada vazan blagdan, ali da ipak bude malo razlicit od prethodnog paganskog blagdana.

Tako su Slaveni palili krijesove u cast Peruna na ljetni suncostaj (21.6.), kada je moc Sunca na vrhuncu. A krscanski blagdan svetog Ivana i sa njim povezani Ivanjski krijesovi su (brem po zapadnom kalendaru) smjestani na 24.6.
 
Nema na čemu Vidyarthi!

Znam da sam malo otišao van teme, ali htio sam dati malo detaljniju pozadinu tako da se bolje može razumijeti moje stajalište. Razumijem neka od uvjerenja istočnjačkih filozofija, ali ne mogu reći da se slažem sa njima. Nekako mi djeluje da slično kao i sa kršćanstvom, ima dosta konfuzije i kontradikcije, pogrešnih interpretacija zbog manjka informacija, ali i neljubavnih koncepata. Ja vjerujem da nas Bog nije stvorio iz vlastite esencije(jer bi time prekršio princip slobodne volje), nego nas je stvorio iz potpuno nove vrste materije koja je odvojena od Njega i time nam dao dar slobodne volje. Ako to želimo, ponudio nam je dio svoje esencije, ali to mora biti naš izbor. Tada kroz primanje Njegove ljubavi (i otpuštanju svega što nije u skladu s njome)sve više i više dolazi do harmonizacije između nas i Nje dok u jednom trenu svaka naša misao, osjećaj, riječ i djelo bude u skladu s Bogom. To ne znači da smo mi odjednom postali Bog(jer Bog je beskonačno biće, a mi smo konačna bića koja imaju potencijal rasti beskonačno ukoliko primimo Božju ljubav, a ako ne, onda smo limitirani razvojem do maksimalnog razvoja čovjeka - što je savršeni prirodni čovjek), nego samo znači da smo Jedno s Njime. Zadržavamo svoju volju, osobnost, karakter, strasti, želje i sve ostalo, samo je sada sve u nama(u duši) u skladu s Božjom definicijom ljubavi. No to je vjerojatno diskusija koja zahtjeva svoju temu i ne spada ovdje.

Svako dobro želim i drago mi je da si nam se pridužio na forumu!
Hvala na pozdravu i pardon na kasnom odgovoru (vrijedi i za Fazliju). Čovjeka život začas izbaci iz forumaških "tračnica".

Inače, Bog je (po mom uvjerenju, a i mnogih drugih) sve stvorio iz vlastite esencije jer nijedna druga ni ne postoji. Jer to bi značilo da postoji još neka, ergo još neki "bog pored Boga". Što se slobodne volje tiče, On ju ima pa zašto ju ne bismo i mi imali? Doduše limitiranu ali opet, stvar štima.

Samo toliko, jer je dosta van ove teme. :)
 
Zadnje uređeno:
Jevreji i danas imaju matri-linearan sustav. Pripadnost jevrejskoj zajednici se priznaje samo po majcinoj strani. Imovina se nesljedjuje po majcinoj strani i sl. Tako da je to mozda razlog zasto ga spominje po majci.

Ali cak i da to nije slucaj, u anticko doba je za Grke i Rimljane bilo sasvim uobicajeno vjerovanje da su izuzetni i iznadprosjecni pojedinci djeca zaceta iz odnosa bogova i ljudi. Ahilej, Heraklo, Aleksandar, Romul i Rem... gomila antickih junaka je dozivljavana kao djeca bogova i ljudi. Za Grka preobracenika, koji je zapisivao price i predaje o Isusu, i to kakvih 50-80 godina nakon samog dogadjaja, bilo je prilicno normalno napisati da je takav izuzetna covjek rodjen iz odnosa jevrejskog Boga i Isusove zemaljske majke.


Meni se cini da evandjelja nisu nastajala jedna iza drugih (iako su naravno neka starija, neka mladja), niti nuzno kao reakcija novijih verzija na prethodne verzije.

Nije netko uzeo Markovo evandjelje pa odlucio: idem ja to bolje napisati!

Imamo dogadjaj koji se barem 50 godina prenosio usmeno iz jednostavnog razloga sto su prvi ucenici:
a) bili nepismeni ili jedva pismeni na aramejskom jeziku
b) cekali da dodje kraj svijeta svaki cas, pa sta da zapisujemo

U tih prvih 50-80 godina se zajednica podijelila na 2 usporedne crkve.

Prvu Jeruzalemsku, koju su vodili apostoli Petar i Jakov (Isusov brat), i koja je bila usmjerena uglavnom na propovijedanje Jevrejima. Osim toga, upravo je ta crkva bila slabo pismena, slabo okrenuta prozelitizmu i unistena je u rimskom gusenju ustanka 70. god. N. ere.

Drugu crkvu je vodio Pavle i ona je bila uglavnom okrenuta propovijedanju Grcima i Rimljanima. Sasvim sigurno se i kod nje prvih desetljeca predaja prenosila usmeno, ali kada su pomrli Pavle i ostali apostoli iz prve generacije, a Isus nije dosao, pocela se javljati potreba da se predaja zapise.

Tada su poceli zapisivati svoje izvjestaje nezavisno jedni od drugih. Pisac jednog evandjelja nije nuzno poznavao druge izvjestaje. I taj proces je trajao slijedecih 100-200 godina. Napisana su brojne evendjelja. Neka na osnovu nekih prethodnih, a neka potpuno ispocetka, samo zapisujuci predaju koja je do nekog pismenijeg pisara u tom trenutku dosla.

Moj djed je sudjelovao u bitci na Drvar u Drugom svjetskom ratu prije 80 godina.
- zamislimo da o tome ne postoji niti jedan pisani dokument
- da se 80 godina o tome nije nista nikada i nigdje zapisalo
- ali isplele su se price i predaje o Titu, padobrancima, spilji...
- i sada 80 godina nakon bitke idem ja zapisati sto sam cuo

Pa necu istrazivati tko je sto zapisao (jer nije nitko nista) pa da ja to bolje napravim. Pocinjem pisati ispocetka, onako kako sam ja to cuo.

I tako nekoliko ljudi u prvih 50-80 godina pisu prve izvjestaje nezavisno jedna od drugih. Tek oni koji pisu 100-120 godina nakon dogadjaja mozda mogu (ali niti to nije obavezno) poznavati poneki raniji izvjestaj itd.
Razmišljanja stoje (bar kao mogućnost), ali imamo neosporne dokaze da evanđelja jesu prepisivana jer se neke rečenice, odlomci itd. poklapaju od riječi do riječi. A neki put je očito da je riječ o popravljanju (i u pozitivnom i u negativnom smislu), što većinu kritičara i historičara i navodi na pomisao da je Matej ustvari prošireni Marko. To možda nije toliko vidljivo u prijevodu, ali npr. okruglo 600 stihova iz Marka se ponavlja u Mateju. Ili obrnuto, zavisi kako postavimo tezu.

Dakle nije pitanje kako bismo ti ili ja napisali evanđelje - mi ionako razmišljamo drukčije negoli ljudi pred 2000 godina, a i živimo u drukčijim okolnostima.
 
...

BOGO-RODICA = MAJKA BOŽJA

=============
Blažena Djevica Marija rodila je Boga = SINA G Yehoshuu,
lažno zvanoga Isusek.


TIME je sasvim jasno da je Blažena Marija
PUNO PUNO PUNO VIŠE od Boga
jer – je RODILA BOGA!

Jer – da Marija NIJE rodila Boga,
BOGA NE BI BILO!

-----------
Bog Jedini Otac YHVH je DUH,
a duhovna bića se
NE RAZMNOŽAVAJU
NE RAĐAJU!



Bog Jedini Otac YHVH

jasno kaže na mnogo mjesta u Bibliji

NE DODAJI NE ODUZIMAJ mojim riječima!



BOGORODICA?!??!

Odakle TO?
Znaš kaznu za DODAVANJE i oduzimanje?

...
 
Nazad
Vrh