Bezgrešno začeće Bogorodice

[Lovac Istine]

+!





Da. Baš čudno!
No, da se vratim na temu.





Iz 'Katekizma'



BEZGREŠNO ZAČEĆE



490 Da bi bila Spasiteljeva Majka, Marija »je od Boga bila obdarena darovima dostojnima tolike zadaće«.137
Anđeo Gabriel, u času navještenja, pozdravlja je kao »milosti punu«.138
I doista, da bi navještaju svoga poziva mogla dati slobodan pristanak svoje vjere, bilo je potrebno da bude sva nošena Božjom milošću.



491 Tijekom vjekova Crkva je postala svjesna da je Marija, ispunjena Božjom milošću,139 bila otkupljena već od svoga začeća.
Tako dogma o Bezgrešnom začeću, proglašena od pape Pija IX. 1854. godine, izjavljuje:
»Preblažena Djevica Marija u prvom trenutku svoga začeća, jedinstvenom je milošću i povlasticom svemogućega Boga,
u predviđanju zasluga Isusa Krista Spasitelja ljudskog roda, bila očuvana od svake ljage istočnoga grijeha«.140



492 Sav taj »sjaj sasvim jedinstvene svetosti« koji Mariju »resi već od prvog časa njezina začeća«141
dolazi joj potpuno od Krista: ona je »otkupljena na uzvišen način u vidu zasluga svoga Sina«.142
Više nego bilo koju drugu stvorenu osobu, Otac ju je »blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim u nebesima, u Kristu« (Ef 1, 3).
U njemu ju je izabrao, »prije postanka svijeta, da bude ’sveta i neporočna’ pred njim u ljubavi« (Ef 1, 4).



493 Oci istočne Predaje nazivaju Majku Božju »Sva sveta« (»Panag…a«), slave ju kao »slobodnu od svake ljage grijeha,
koju je u izvjesnom smislu Duh Sveti oblikovao i učinio novim stvorom«.143
Milošću Božjom Marija je cijelog svog života ostala čista od svakog osobnog grijeha.





137 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
138 Usp. Lk 1, 28.
139 Usp. Lk 1, 28.
140 PIO IX., Bulla Ineffabilis Deus: DS 2803.
141 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
142 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 53: AAS 57 (1965.) 58.
143 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.



+++



Zanima me:
- Je li moguće Svemogućemu to učiniti s Marijom prije nego bude začeta od svojih roditelja?

Sve bi to bilo nepravedno. Kao i ta nauka.

 

[Makarios]

Ne uzdižemo je ni danas. Bogorodica nije Bog niti je iko smatra Bogom.





Ako je ko otišao na nebo to je osoba koja je bila dovoljno čista da rodi Mesiju.

Da li ce Marija vaskrsnuti u vaskrsenju pravednih?

 

[Lovac Istine]

Ne uzdižemo je ni danas. Bogorodica nije Bog niti je iko smatra Bogom.





Ako je ko otišao na nebo to je osoba koja je bila dovoljno čista da rodi Mesiju.





Ne mogu ja unaprijed reći da su sve rimokatoličke priče o Mariji laž ali smatram da one koje su jako pogodne izgledaju sumnjivo. Tipa čudo u Fatimi gdje se potvrđuje ovo učenje o bezgrešnom začeću.





Da, ali ako cijela knjiga nije istinita ne znači da određeni dijelovi nisu. I u Novom zavjetu mi vidimo citate apokrifnih knjiga poput Knjige Enoha pa to ne znači da su pisci NZ smatrali da su te knjige u kompletu istine ali da sadrže istinite dijelove. Tako je i sa Protojevanđeljem.





Sveštenici koji su cijeli život posvećivali studiranju SZ nisu shvatili Hrista. Ne čudi što u tom trenutku nije ni Borogodica.





I šta je tu sporno? Marija ne može nikoga sama spasiti već to može jedino Hristos. Hristos je Svoju Majku slušao dok je bio na Zemlji. Zar nije Svoje prvo čudo na svadbi u Kani Galilejskoj učinio upravo na njen nagovor?

Važi. Rang sa Bogom, potpisujem.





Ne osporavan da je otišla na nebo, ali joj se ne treba moliti.



Pa kako ne možeš? I kod njih postoje čudesna izlečenja.



Nigde u četiri jevanđelja nema ni naznake o Mariji kao večitoj devici.



Razlika između Marija iz Jakovljevog i ostalih Jevanđelja nije ista osoba. Ja govorim o njoj,ne o sveštenicima, ona je opisana kao mala boginja u Jak-jev.



Isus je poslušao Mariju na zemlji i to znači da je sluša i na nebu?



Zanimljiva tumačenja.

 

[utopija]

+!
@Lovac Istine
Tvrdiš, da bi to bilo nepravedno.
- Prema kome i zašto?
- Je li ti to objavio Bog ili piše u Bibliji?



Tema je 'Bezgrešno začeće Bogorodice'.

 

[Lovac Istine]

+!
Tvrdiš, da bi to bilo nepravedno.
- Prema kome i zašto?
- Je li ti to objavio Bog ili piše u Bibliji?

Biblija ti jasno potvrdjuje da je imala prirodu kao i svaki drugi čovek. A to što je bila verna Gospodu i žena za primer je sasvim druga priča.



Jevanđelje po Mateju 1,25:
ali nije s njom spavao dok nije rodila svog prvorođenog sina. I dade mu ime Isus.



Ne piše da nije spavao sa njom do njene smrti, već dok nije rodila Isusa.
Da li je Bog Mariji i njenom suprugu zabranio da konzumiraju brak?

 

[Maki]

Da li ce Marija vaskrsnuti u vaskrsenju pravednih?

Već je vaskrsla.

Ne osporavan da je otišla na nebo, ali joj se ne treba moliti.

Zašto? Ne moliš joj se kao Bogu već se moliš da se ona za tebe moli Bogu.

Pa kako ne možeš? I kod njih postoje čudesna izlečenja.

Ne želim ih unaprijed osporiti. Bog može djelovati gdje želi ali je naravno jedino djelovanje za koje sigurno možemo reći da je Božje ono u okviru Pravoslavne Crkve.

Nigde u četiri jevanđelja nema ni naznake o Mariji kao večitoj devici.

Ima. Primjetićeš da se nikad Marija ne opisuje kao ičija majka sem Hristova.

Razlika između Marija iz Jakovljevog i ostalih Jevanđelja nije ista osoba. Ja govorim o njoj,ne o sveštenicima, ona je opisana kao mala boginja u Jak-jev.

Pa kao što sam rekao nije sve istina u tom tekstu. Ali nešto jeste. Crkva je tu istinu prepoznala i sačuvala ali je cijeli tekst odbacila kao nepouzdan i netačan.

Isus je poslušao Mariju na zemlji i to znači da je sluša i na nebu?



Zanimljiva tumačenja.

Ne želim ja da pogađam za koga se Bogorodica moli i kako.



https://www.youtube.com/watch?v=c1zNhaO51PM

 

[καιnos]

Gdje piše da je Marija uskrsla, koji spis, ja u Bibliji ništa ne nađoh.

 

[Lovac Istine]

@Maki To je kao kada bih ja pisao o tebi i kažem i tu je bila Makijeva majka i braća njegova.
Ili e Maki, braća i majka su ti ispred.
To ništa ne menja.
Pogledaću video.

 

[Maki]

Gdje piše da je Marija uskrsla, koji spis, ja u Bibliji ništa ne nađoh.

Pa kako će u Bibliji pisat kad je Biblija pisana dok je Bogorodica bila živa. Sem Otkrivenja.

@Maki To je kao kada bih ja pisao o tebi i kažem i tu je bila Makijeva majka i braća njegova.
Ili e Maki, braća i majka su ti ispred.
To ništa ne menja.
Pogledaću video.

I baš nikad nijedan autor nije napisao Marija majka Jakovljeva recimo. Zašto?

 

[Makarios]

Pa kako će u Bibliji pisat kad je Biblija pisana dok je Bogorodica bila živa. Sem Otkrivenja.

Mi znamo za neka vaskrsenja kao sto je Mojsijevo vaskrsenje o kome pise apostol Juda.



Marija je svakako umrla ranije nego sto je napisnao jevandjelje po Jovanu, koje se datira negde od 80 do 100 godine. Isto tako, 1. Jovanova se datira negde u pocetku 90setih godina.



Tradicija kaze da je Marija umrla 41. ili 48. ili 57. godine. Drugim recima, moguce je da je skoro ceo Novi zavet je napisan nakon njene smrti.

 

[Maki]

Mi znamo za neka vaskrsenja kao sto je Mojsijevo vaskrsenje o kome pise apostol Juda.

Istini za volju tu samo piše da je bila borba oko tijela ne da je Mojsije vaskrsao mada neki Jevreji recimo smtraju da nije umro.

Marija je svakako umrla ranije nego sto je napisnao jevandjelje po Jovanu, koje se datira negde od 80 do 100 godine. Isto tako, 1. Jovanova se datira negde u pocetku 90setih godina.

Dobro poštujem mada opet ulazimo u pitanja datiranja a to je tema koju ne volim jer je podložna manipulacijama. Ali opet nijedan tekst Novog zavjeta se nije mogao doticati njene smrti kad je pisao o drugim stvarima. Pa u NZ nam se ne opisuju ni smrti apostola koji su ajmo reći glavni likovi i glavni pisci tekstova.

 

[utopija]

+!

Biblija ti jasno potvrdjuje da je imala prirodu kao i svaki drugi čovek. A to što je bila verna Gospodu i žena za primer je sasvim druga priča.

'Biblija' ne govori niti piše.
U 'Bibliji' nije napisano ništa o začeću Bogorodice niti je Anđeo objasnio, zašto je djevojci Mariji rekao "Milosti puna".

Jevanđelje po Mateju 1,25:
ali nije s njom spavao dok nije rodila svog prvorođenog sina. I dade mu ime Isus.

Nema veze s temom.

Ne piše da nije spavao sa njom do njene smrti, već dok nije rodila Isusa.

Nema veze s temom.



Josip je 'upoznao' Bogorodicu, dok je rađala Isusa.
- Možeš li to shvatiti ili ti trebam objašnjavati?

Da li je Bog Mariji i njenom suprugu zabranio da konzumiraju brak?

Vjerujem, da nije niti piše o tome u 'Bibliji'.
Ali nitko ne bi trebao Josipu zamjerati, ako nije htio "konzumirati brak" on, koji je toliko milosnih događaja proživio.
Josip zaručnik Bogorodice i poočim Isusov.



- Da si ti pravedni Josip, zar bi "konzumirao brak"?



Držimo se teme!

 

[robivek]

Josip je 'upoznao' Bogorodicu, dok je rađala Isusa.
- Možeš li to shvatiti ili ti trebam objašnjavati?

Ne znam za njega ali meni trebas objasniti...
Kao prvo,sta znaci formulacija 'da je Josif tada i tada "poznao"svoju zenu ???



A kad mi to odgovoris onda mi molim te pojasni sta znaci, u vremensko-gramatickom smislu,formulacija da se nesto "...NIJE RADILO DOK..."!?

 

[Maki]

A kad mi to odgovoris onda mi molim te pojasni sta znaci, u vremensko-gramatickom smislu,formulacija da se nesto "...NIJE RADILO DOK..."!?

Pojasnite nam onda sljedeće:
"Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin." (Matej 28:20).
Da li ovo onda znači da Hristos više neće biti sa nama nakon što dođe svršetak vijeka? Jer koristi se ista riječ ἕως.



Pojasnite nam takođe zašto se Marija toliko začudila kad joj je anđeo rekao da će začeti i roditi dijete. Ako je planirala imati normalne odnose sa Josifom zar nije normalnija reakcija da je to shvatila u smislu da će začeti sa svojim mužem. Ali ona to ne shvata tako. Zašto?



Pojasnite nam i zašto Hristos ostavlja Majku Svom učeniku Jovanu a ne njenim navodnim drugim sinovima. Kakvi su to onda sinovi izrodi koji ne paze vlastitu majku?

 

[robivek]

Pojasnite nam onda sljedeće:
"Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin." (Matej 28:20).
Da li ovo onda znači da Hristos više neće biti sa nama nakon što dođe svršetak vijeka? Jer koristi se ista riječ ἕως.

Formulacija koju pominjes odnosi se na logistiku koju ce Hristos davati svojim ucenicima sve do zadnjeg trenutka svrsavanje te misije sto ce reci do kraja sveta.
Sledece pitanje ? हिन्दी

Pojasnite nam takođe zašto se Marija toliko začudila kad joj je anđeo rekao da će začeti i roditi dijete.

Pitanje je bilo u kontekst tvrdnje andjela da ce ona zabremeniti i pored toga sto je ona jos uvek bila devica i to se realno da videti iz njenog odgovora...
Sledcece pitanje ?

Ako je planirala imati normalne odnose sa Josifom zar nije normalnija reakcija da je to shvatila u smislu da će začeti sa svojim mužem. Ali ona to ne shvata tako. Zašto?

Zato sto joj to konkretno nije bilo objasnjeno a nit u bilo kom drugom smislu dato do znanja da ce se uprtavo to desiti...
...naravno,treba se uzeti u obzir da je Marija bila jevrejka sto ce reci da je definitivno slusala prorocanstva iz Isa.7,14 ali je bila shokirana samom pomislom da je upravo ona ta devojka.
Evo teksta:



"...Zato će vam sam Gospod dati znak: eto djevojka će zatrudnjeti i rodiće sina, i nadjenuće mu ime Emanuilo..."



Sledece pitanje:

Pojasnite nam i zašto Hristos ostavlja Majku Svom učeniku Jovanu a ne njenim navodnim drugim sinovima. Kakvi su to onda sinovi izrodi koji ne paze vlastitu majku?

Jovan je bio ucenik koji je nekako imao drugaciji status u Njegovim ocima,za njega je zxapisano da je bio ucenik koga je Isus posebno voleo.



I ono najbitnije,On tom tvrdnjom nije isklucio Njegovu bracu iz redova onih koji se trebaju starati o materi nego je samo dodao jos jednog clana...
Naime,rodjenoj deci ni tada a nit danas nema potrebe suvise naglasavati obavezu da se brinu o roditeljima ali kad se to treba dati kao obaveza nekom ko nije u krvnoj, porodicnoj vezi onda se to treba napomenuti stoga je Isus to i uradio !!!

 

[Makarios]

Ja bih rekao da sam naziv "Bogorodica" koja dolazi od grcke reci "Teotokos" je problematican.



Marija nije rodila Boga jer se Bog ne radja i Hristos postoji oduvek. Marija je rodila utelovljenog Hrista. Ono sto je zacelo u njoj je bilo od Duha svetoga, ne od coveka ili zene.



Ovaj naziv "Bogorodica" potice iz treceg veka, ne iz prvog jer nijedan apostol nikada nije upotrebio takav naziv za Mariju. U Novom zavetu, ona je jednostavno majka Isusa Hrista.

 

[Maki]

Formulacija koju pominjes odnosi se na logistiku koju ce Hristos davati svojim ucenicima sve do zadnjeg trenutka svrsavanje te misije sto ce reci do kraja sveta.
Sledece pitanje ? हिन्दी

Kako voliš izokrenuti stvari kad ti ne pašu. Ista riječ se koristi u oba stiha.

Pitanje je bilo u kontekst tvrdnje andjela da ce ona zabremeniti i pored toga sto je ona jos uvek bila devica i to se realno da videti iz njenog odgovora...
Sledcece pitanje ?

Zašto se toliko začudila? Nije rekla "začeću sa svojim mužem" ili bilo šta slično.

Zato sto joj to konkretno nije bilo objasnjeno a nit u bilo kom drugom smislu dato do znanja da ce se uprtavo to desiti...
...naravno,treba se uzeti u obzir da je Marija bila jevrejka sto ce reci da je definitivno slusala prorocanstva iz Isa.7,14 ali je bila shokirana samom pomislom da je upravo ona ta devojka.

Rečeno joj je:
"I evo zatrudnjećeš, i rodićeš sina, i nadjeni mu ime Isus."
Dakle iz ovog se ne vidi da joj je rečeno da će to biti djevičansko začeće već samo da će zatrudniti. Anđeli su se i ranije javljali ženama da će zatruditi. Tek nakon Marijinog odgovora arhanđeo joj objašnjava:
"I odgovarajući anđeo reče joj: duh sveti doći će na tebe, i sila najvišega osjeniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se sin Božij."
Dakle zašto Mariji ni ne pada na pamet da joj arhanđeo govori da će zatrudniti sa svojim mužem što bi složićeš se bila prirodna reakcija.

Jovan je bio ucenik koji je nekako imao drugaciji status u Njegovim ocima,za njega je zxapisano da je bio ucenik koga je Isus posebno voleo.

Pa je zato odlučio uskratiti Marijinim drugim sinovima čast da se brinu o svojoj majci?

I ono najbitnije,On tom tvrdnjom nije isklucio Njegovu bracu iz redova onih koji se trebaju starati o materi nego je samo dodao jos jednog clana.
Naime,rodjenoj deci ni tada a nit danas nema potrebe suvise naglasavati obavezu da se brinu o roditeljima ali kad se to treba dati kao obaveza nekom ko nije u krvnoj, porodicnoj vezi onda se to treba napomenuti stoga je Isus to i uradio !!!

Polako polako polako. Kako ti voliš reći za to nemamo biblijske dokaze. Ne spominju se tu nikakva druga djeca. Čak se i navodi:
"I od onoga časa uze je učenik k sebi."
To nam prilično jasno govori da tu nije bilo nikakve druge djece. Ne spominje se "uzeo je k sebi da se stara sa drugom njenom djecom". Jasno se navodi da se samo apostol Jovan brinuo o Bogorodici.

Ja bih rekao da sam naziv "Bogorodica" koja dolazi od grcke reci "Teotokos" je problematican.



Marija nije rodila Boga jer se Bog ne radja i Hristos postoji oduvek. Marija je rodila utelovljenog Hrista. Ono sto je zacelo u njoj je bilo od Duha svetoga, ne od coveka ili zene.



Ovaj naziv "Bogorodica" potice iz treceg veka, ne iz prvog jer nijedan apostol nikada nije upotrebio takav naziv za Mariju. U Novom zavetu, ona je jednostavno majka Isusa Hrista.

Koga je ona rodila? Boga. Naravno Boga u ljudskom tijelu ali ipak Boga. Izrazom Bogorodica ti zapravo govoriš Ko je Hristos.

 

[utopija]

+!

Ne znam za njega ali meni trebas objasniti...
Kao prvo,sta znaci formulacija 'da je Josif tada i tada "poznao"svoju zenu ???



A kad mi to odgovoris onda mi molim te pojasni sta znaci, u vremensko-gramatickom smislu,formulacija da se nesto "...NIJE RADILO DOK..."!?

U 'Bibliji' se intimnost između supružnika opisuje glagolom 'upoznati'.



Mt 1,25
I ne upozna je dok ne rodi Sina. I nadjenu Mu Ime Isus.



- Kada žena rađa, a muž njezin joj pomaže kod poroda: je li to njihova intimnost?
Ne znam, je li Bogorodica nekada vidjela intimne dijelove svoga zaručnika, ali da jest, onda bi ga 'upoznala'.
To je moje shvaćanje citiranog teksta.



No, neki čovjek može pretpostaviti, da je nekada u budućnosti u prikladno vrijeme Josip intimno općio s Bogorodicom.
Ja osobno u to ne vjerujem.
- Da sam ja pravedni Josip?





Ako se želi pisati o Bogorodici nevezano za ovu temu,
onda neka se piše u apologetici pod 'Mariologija'
ili neka se otvore nove teme.
Ova tema je o Bezgrešnom začeću Bogorodice.

 

[καιnos]

+!
Ako se želi pisati o Bogorodici nevezano za ovu temu,
onda neka se piše u apologetici pod 'Mariologija'
ili neka se otvore nove teme.
Ova tema je o Bezgrešnom začeću Bogorodice.

Evo ga utopija radi moderatorski posao bez da sam ga uzeo kao moderatora. Dobro vam čovjek kaže, ja im govorim već duže vrijeme, ali oni kažu, malo se ide okolo, ali je vezano uz temu.

 

[Lovac Istine]

Opet se izvrću tekstovi.
A moramo malo da izađemo iz teme, jer njeno večno devičanostvo i razna učenja o Mariji upravo dolaze odatle.



@Maki Ovo nema veze sa spoznajom žene pošto rodi dete.



Matej nam piše iz budućeg vremena, kao i ostali apostoli.
Niko ni reč nije rekao o Bogorodici, niti su je oni poštovali na način na koji je dve crkve poštuju.



@utopija Daj dokaz i neku potvrdu da su je apostoli i ljudi iz njenog vremena gledali kao bezgrešnu?