Islam ili Krscanstvo (koja je vjera istina)

[Jake]

Nisam htjeo da ovu temu otvorim ispod "apologetike" jer je ovo ipak Krscanski forum i nije multireligijski ali ako admin misli da je OK da je tamo prebaci onda super.



Ja nikako necu uvrijediti nikoga niti njegovu vjeru ali hocu citirati Bibliju i relevantne spise ali samo iz Krscanskih ili neutralnih izvora nikako iz anti-Krscanski kao sto to jedan clan ovog foruma pise o mojoj vjeri zato sto nezna nista o njoj pa ide na islamofobne stranice i izvlaci hadise koje ili su neistina ili su van konteksta (ili ih nekad ne razumije) i kad ja objasnim kaze lazes znaci takve cu ignorisati. Vecina nas na ovom forumu su stariji tako da bi bilo lijepo imati prijateljski razgovor i da jedni drugima pokazemo ili dokazemo ono sto vjerujemo. Ja nikada nisam izgubio debatu jer ili pobijedim ili naucim nesto sto nisam znao. Kazu kontekst je king pa ga se treba drzati. Ima mnogo Muslimana koji idu na google i kucaju "kontradikcije u Bibliji" i sl. i ja takve prezirem zato i njih treba ignorisati.



1. dio



Sta je Islam?



Pet rijeci u nasem rijecniku se treba napisati da bi sebila rijec Islam. Glavna od tih rijeci je pokorenje (Bogu)



Sta znaci Musliman i zasto Muslimani vjeruju da su svi monoteisticki vjernici bili Muslimani ako je Islam poceo u 6om stoljecu?



Muslim znaci onaj koji pokoruje svoju volju Bogu. Svi Boziji poslanici (proroci) su bili Muslimani (po nasem vjerovanju) jer su vjerovali u jednog Boga. Ali nije koristena ta rijec prije. Da neko kaze recimo Mojsiju da je Musliman on bi rekao sta je to? U njegovo vrijeme "onaj koji pokoruje svoju volju Bogu" je imalo drugi naziv ali sustina je ista.



Sta Muslimani vjeruju?



Od kada je Adam stvoren mi vjerujemo da da je Bog slao Poslanike da opominje ljude da vjeruju u Njega i da se poruka nikad nije mijenjala (u glavnini). Mi vjerejemo da je Poslanik bio poslan svakome narodu u neko doba ali da je narod s vremenom pomocu satane ali i ljudske drskosti, gubio te poruke. Takodje vjerujemo da smo prije stvorenja bili upitani (nase duse) dali zelimo da se upustimo u taj test i da ce nagrada biti vjecni uzitak u Raju a kazna vjecna patnja u Paklu za ojni koji ne zele da vjeruju. Ateisti ce reci, a mozda i neki drugi, zasto je izbrisao iz nase memorije ako nas je upitao dali zelimo biti rodjeni/stvoreni a odgovor je da cemo biti testirani jer ako bi se sjecali onda bi svako vjerovao i u cemu bi bila poenta?



Mnogi vjeruju da Muslimani vjeruju samo u djela ali vjerovanje je bitnije od djela iako ce se za djela odgovarati i za malo i za veliko. To je najkrace o Islamu.

 

[thebesir1]

Ovo je siroka tema. Naravno da ce svako kazati da je njegovo vjerovanje ispravno Svako trazi razlicitosti izmedju Islama i Hriscnastva, medjutim ja smatram da te dvije religije sadrze vise slicnosti nego razlicitosti.



Kur'an kaze: "..i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo krščani", zato što među njima ima svečenika i monaha i što se oni ne ohole."

 

[καιnos]

Ovo je siroka tema. Naravno da ce svako kazati da je njegovo vjerovanje ispravno Svako trazi razlicitosti izmedju Islama i Hriscnastva, medjutim ja smatram da te dvije religije sadrze vise slicnosti nego razlicitosti.



Kur'an kaze: "..i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo krščani", zato što među njima ima svečenika i monaha i što se oni ne ohole."

Ja vidim jedini problem u tome što kršćani za Isusa vele da je Bog, dok islam da je čovjek.

 

[Maki]

Zato što se citat ne završava tu i naredni stih pojašnjava ko su ti najbliži hrišćani:
"Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole. Kada slušaju ono što se objavljuje Poslaniku, vidiš kako im liju suze iz očiju jer znaju da je to Istina, pa govore: "Gospodaru naš, mi vjerujemo, pa upiši i nas među one koji su posvjedočili" (El-Maide 82-83).
To se odnosi na one hrišćane koji priznaju Muhameda za proroka.



Hrišćani koji Isusa Hrista smatraju Bogom Kuran naziva:
"Oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige i mnogobošci biće, sigurno, u vatri džehennemskoj, u njoj će vječno ostati; oni su najgora stvorenja." (El-Bejjine 6).

 

[Jake]

2 dio



Zasto vjerujemo da Krscanstvo nije Istina a Islam jeste?



Za neke Krscane je uvreda reci Isus je bio samo poslanik i reci ce "vi naseg Boga smatrate samo Poslanikom/Prorokom". Na drugu ruku, iako Hriscan ne zeli uvrijediti Muslimane, on vjeruje da je Muhamed izmislio Kuran, ili da je bio lud, ili objednut itd. Ja cu navesti nekoliko glavnih razloga zasto ja ne vjerujem u Krscanstvo.



1. Krscanstvo nije dosljedno. Svi su Poslanici donosili istu poruku dok Krscanstvo nije pocelo. Iako se Jevreji ne slazu, Krscani vjeruju da i u SZ se spominje Isus na mnogo mjesta. Naravno da postoji objasnjenje u odbranu Krscanstva ali vise logike ima da je se vjera nastavila kao sto je bila.



2. Umjesto da Bog oprosti grijehe ako zeli, On zrtvuje svoga sina (ili sebe) za oprost grijeha covjecanstva mada ce biti spaseni samo oni koji vjeruju u to.



3. Krscani vjeruju da je Biblija dosljedno Bozija rijec ali ako jeste nebi trebalo biti odstupanja i kontradikcija u njoj koja se ne mogu objasniti na logican nacin



4. Problem Trojstva. Vjera je monoteisticka ali se Sveto Trojstvo nemoze objasniti. Boga niko nemoze shvatiti naravno ali u ST imamo dublje probleme jer mnogi ne mogu da shvate ako je Bog jedan kako onda Sin da bude taj isti Bog ili ako se molis Bogu dali izostavljas Isusa ili ko je umro na krizu itd. (Ima tema na ovom forumu o tome)



5. Stvari koje se opisuju u Bibliji pogotovo SZ za mnoge je tesko povjerovati da bi Bog to radio ili napisao u Svetoj Knjizi.



6. Sta Krscani misle o Muhamedu Muslimani slicno misle o Pavlu. Nakon sto je kaznjavao sljedbenike Krscanske Sekte (tako se na pocetku zvalo Krscane), Saul je na putu vidio svjetlo i cuo Isusov glas dok na drugom mjestu pise da ga je vidio ali posto vecina ucenjaka se slaze da ga je vidio ocima to nek stoji tako. Medjutim ostaje nejasnoca i mnogo pitanja. Mogao je Isus reci bukvalno nesto kao "ja sam Bog ili molite se meni" umjesto da drugi covjek dodje nakon 20ak godina i propovijeda nesto novo. Neki tvrde da je Pavle to cinio da pagani nezidovi lakse prihvate to jer su oni vec vjerovali u slicne stvari. Kada je otisao u Jeruzalem morao je da se zakune da ne propovijeda nesto strano i jos da plati za sve ucesnike te ceremonije. Pise da su ga Jevreji vise puta proganjali zato sto, po njima, propovijeda nesto drugo.



7. Nepoznati autori Evandjelja i jos nekoliko Pisama.



8. Iz prvog stoljeca nemamo ni jednog rukopisa. Rukupisi su se skupljali stoljecima.



9. Evandjelja su napisana oko 40 do 90 godina poslije Isusa. Cinjenica je da jelogicno zapisati nesto dok je frisko dok u ovom slucaju na pocetku nemamo nista pa se nakon nekoliko stoljeca skupe rukopisi i Evandjelja i sastavi se Zavjet. Naravno bilo je dilema koje evandjelje ubaciti a koje zadrzati.



10. Vecina ucenjaka se slaze da je Isus pricao Aramejski mada je vjerovatno znao manje-vise jos koji jezik ali sanse su da su i on i njegovi ucenici svakim danom najvise pricali svoj maternji jezik zasto je onda Evandjelje na Grckom?

 

[thebesir1]

Maki



Prvi ajet jeste objavljen povodom dolaska grupe koja je kasnije primila Islam. Medjutim ja smatram da taj ajet govori o Hriscanima u globalu zbog zadnjeg djela 82. Ajeta. "..zato sto medju njima ima svecenika i monaha i sto se ne ohole"



Takodjer citirat cu nesto na engleskom



When the Najran delegation reached Madina, they debated with the Prophet in an investigatory dialogue for two or three days in the mosque (Masjid) of Madina. Prophet Muhammad allow-ed them to pray in the mosque (Masjid al-Nabawi) where the Muslims prayed.



A drugi ajet - preporucujem ti da procitas cijelu suru sa razumijevanjem. Ta sura se zove cisti dokaz. I govori o ljudima koji su znali da Muhammed govori istinu - ali i dalje to odbijaju da prihvate.

 

[Maki]

Maki



Prvi ajet jeste objavljen povodom dolaska grupe koja je kasnije primila Islam. Medjutim ja smatram da taj ajet govori o Hriscanima u globalu zbog zadnjeg djela 82. Ajeta. "..zato sto medju njima ima svecenika i monaha i sto se ne ohole"

Poštujem ali ipak mislim da je tekst Kurana jasan da se tu ne misli na sve sveštenike i monahe već upravo na te koji priznaju Muhameda.
Ovo potvrđuje i sljedeći ajet:
"O vjernici, mnogi svećenici i monasi doista na nedozvoljen način tuđa imanja jedu i od Allahova puta odvraćaju. Onima koji zlato i srebro gomilaju i ne troše ga na Allahovom putu – navijesti bolnu patnju" (Et-Tevba 34).
Dakle jasno je da se tu ipak govori samo o onim sveštenicima i monasima koji su postali muslimani.

Takodjer citirat cu nesto na engleskom



When the Najran delegation reached Madina, they debated with the Prophet in an investigatory dialogue for two or three days in the mosque (Masjid) of Madina. Prophet Muhammad allow-ed them to pray in the mosque (Masjid al-Nabawi) where the Muslims prayed.

Pošteno.

A drugi ajet - preporucujem ti da procitas cijelu suru sa razumijevanjem. Ta sura se zove cisti dokaz. I govori o ljudima koji su znali da Muhammed govori istinu - ali i dalje to odbijaju da prihvate.

Slažem se zato i kažem da se precizno odnosi upravo na te hrišćane koji su prihvatili Muhameda.

 

[Jake]

Ja vidim jedini problem u tome što kršćani za Isusa vele da je Bog, dok islam da je čovjek.

Kad bi ljudi bili ljudi i da zive u slozi i ne mare kako se ko moli Bogu to bi bilo najbolje jer najveci neprijatelji su poslije satane oni sto sebe zove wokers i progresivni sekularni liberali. Sada su napravili neprirodnu maternicu tako da ne treba zena da rodi dijete. Zamisli sta ce bolesni mozgovi jos izmisliti i zloupotrijebiti. Danas naprimjer nema jednog mjesta na kugli zemaljskoj gdje kisa nije otrovna a oni krive nas sto eto vozimo auto. Stephen Hawkkins je rekao zemlju ce unistiti ili virusi ili nuklearno ili roboti. Znaci nijedno nema nista sa vjerom. Zato zalosno je sto obicni covjek trosi vrijeme u svadjanju izmedju sebe i strahu od njih dok oni nas kontrolisu i polagano ubijaju a sebe bogate.

 

[Fazlija]

Sto bi Tom Holland rekao na ovu raspravu?

 

[thebesir1]

Poštujem ali ipak mislim da je tekst Kurana jasan da se tu ne misli na sve sveštenike i monahe već upravo na te koji priznaju Muhameda.
Ovo potvrđuje i sljedeći ajet:
"O vjernici, mnogi svećenici i monasi doista na nedozvoljen način tuđa imanja jedu i od Allahova puta odvraćaju. Onima koji zlato i srebro gomilaju i ne troše ga na Allahovom putu – navijesti bolnu patnju" (Et-Tevba 34).
Dakle jasno je da se tu ipak govori samo o onim sveštenicima i monasima koji su postali muslimani.





Pošteno.





Slažem se zato i kažem da se precizno odnosi upravo na te hrišćane koji su prihvatili Muhameda.

Pa ne priznaju svestenici Muhammeda. Bas zato sto se spominju i svestenici ja smatram da se odnosi na sve Hriscane. Naravno one koji potpadaju u tu kategoriju (da nisu arogantni). Ajet koji si citirao govori o svestenicima koji to rade a ne svim. Naravno da ne treba da rade to sto se spominje.



Ajet u suri 6 govori o ljudima koji su vjerovali da Muhammed govori istinu - znali su da je to istina ali su bili oholi i to odbijali.



Takodjer navest cu ti jedno pismo Poslanika za hriscane.



"This is a message from Muhammad ibn Abdullah, as a covenant to those who adopt Christianity, near and far, we are with them.
Verily I, the servants, the helpers, and my followers defend them, because Christians are my citizens; and by Allah! I hold out against anything that displeases them.
No compulsion is to be on them. Neither are their judges to be removed from their jobs nor their monks from their monasteries. No one is to destroy a house of their religion, to damage it, or to carry anything from it to the Muslims' houses.
Should anyone take any of these, he would spoil God's covenant and disobey His Prophet. Verily, they are my allies and have my secure charter against all that they hate.
No one is to force them to travel or to oblige them to fight. The Muslims are to fight for them. If a female Christian is married to a Muslim, it is not to take place without her approval. She is not to be prevented from visiting her church to pray. Their churches are to be respected. They are neither to be prevented from repairing them nor the sacredness of their covenants.
No one of the nation (Muslims) is to disobey the covenant till the Last Day (end of the world)."

 

[καιnos]

Evo Besire, stavi na google english-croatian i da mogu drugi razumjeti



“Ovo je poruka Muhammeda ibn Abdullaha, kao zavjet onima koji prime kršćanstvo, blizu i daleko, mi smo uz njih. Uistinu ih branim ja, sluge, pomagači i moji sljedbenici, jer kršćani su moji građani; i tako mi Allaha! Odupirem se svemu što im se ne sviđa. Nema prisile biti na njima. Ne smiju se maknuti ni njihovi suci s posla, ni redovnici iz samostana.



Niko ne smije rušiti kuću svoje vjere, oštećivati je, niti iz nje išta nositi u muslimanske kuće. Kad bi netko uzeo nešto od ovoga, pokvario bi Božji zavjet i bio neposlušan Njegovom Poslaniku. Uistinu, oni su moji saveznici i imaju moju povelju sigurnosti protiv svega što mrze. Nitko ih ne smije tjerati da putuju niti ih tjerati da se bore. Muslimani se trebaju boriti za njih. Ako je kršćanka udana za muslimana, to se ne smije dogoditi bez njezina odobrenja. Ne smije se spriječiti da posjeti svoju crkvu radi molitve. Njihove crkve treba poštovati. Niti ih treba spriječiti da ih poprave niti svetost njihovih saveza. Nitko od nacije (muslimana) ne smije se oglušiti o zavjet do Posljednjeg dana (smaka svijeta)."

 

[Maki]

Pa ne priznaju svestenici Muhammeda. Bas zato sto se spominju i svestenici ja smatram da se odnosi na sve Hriscane. Naravno one koji potpadaju u tu kategoriju (da nisu arogantni). Ajet koji si citirao govori o svestenicima koji to rade a ne svim. Naravno da ne treba da rade to sto se spominje.

Ja mislim da nam tekst Kurana daje dovoljno jasne parametre da ocijenimo koje sveštenike Kuran gleda pozitivno. A da je da prihvataju Muhamedovo svjedočanstvo kao istinito i da ne odvraćaju od Allahovog puta a Allahov put je svakako prema islamu Muhamedovo svjedočanstvo.

Takodjer navest cu ti jedno pismo Poslanika za hriscane.





"This is a message from Muhammad ibn Abdullah, as a covenant to those who adopt Christianity, near and far, we are with them.
Verily I, the servants, the helpers, and my followers defend them, because Christians are my citizens; and by Allah! I hold out against anything that displeases them.
No compulsion is to be on them. Neither are their judges to be removed from their jobs nor their monks from their monasteries. No one is to destroy a house of their religion, to damage it, or to carry anything from it to the Muslims' houses.
Should anyone take any of these, he would spoil God's covenant and disobey His Prophet. Verily, they are my allies and have my secure charter against all that they hate.
No one is to force them to travel or to oblige them to fight. The Muslims are to fight for them. If a female Christian is married to a Muslim, it is not to take place without her approval. She is not to be prevented from visiting her church to pray. Their churches are to be respected. They are neither to be prevented from repairing them nor the sacredness of their covenants.
No one of the nation (Muslims) is to disobey the covenant till the Last Day (end of the world)."

Nažalost mislim da Ahdnama nije 100% potvrđena kao autentičan dokument. Jedan od vodećih dokaza da to nije autentičan dokument jeste to da nije potpisana Muhamedovim prstenom pečatom već otiskom ruke.

 

[thebesir1]

Ja mislim da nam tekst Kurana daje dovoljno jasne parametre da ocijenimo koje sveštenike Kuran gleda pozitivno. A da je da prihvataju Muhamedovo svjedočanstvo kao istinito i da ne odvraćaju od Allahovog puta a Allahov put je svakako prema islamu Muhamedovo svjedočanstvo.





Nažalost mislim da Ahdnama nije 100% potvrđena kao autentičan dokument. Jedan od vodećih dokaza da to nije autentičan dokument jeste to da nije potpisana Muhamedovim prstenom pečatom već otiskom ruke.

Kur'an u 9:34 govori o svestenicima koji su zivjeli na racun vjere. Ne bih znao da li se "odvracanje od Allahovog puta" odnosi na tipicno pozivanje u drugu vjeru ili na neke lazne govore o Islamu. Ibn Kesir kaze: prikrivaju istinu neistinom.
5:82 kao sto rekoh je objavljen povodom te grupe koja je dosla kod Poslanika, i 83 ajet govori o njima ali mislim da 82 ajet govori o Svestenicima (i hriscanima opcenito) koji su posteni, i koji se ne ohole.



Ucenjaci prihvataju kao autentican dokument.



Mislim da se necemo oko 5:82 sloziti, ali vjerujem da se mozemo sloziti da su Hriscani i Muslimani braca i prijatelji. Poslanik ih je pustio u Dzamiju, vodili su religijske razgovore, obavili molitvu, spavali takodjer im je u pismu obecao i zastitu i sigurnost, sve sto im smeta toga se klonimo itd. Ako to nije prijateljstvo ne znam sta jeste.

 

[Maki]

Kur'an u 9:34 govori o svestenicima koji su zivjeli na racun vjere. Ne bih znao da li se "odvracanje od Allahovog puta" odnosi na tipicno pozivanje u drugu vjeru ili na neke lazne govore o Islamu. Ibn Kesir kaze: prikrivaju istinu neistinom.
5:82 kao sto rekoh je objavljen povodom te grupe koja je dosla kod Poslanika, i 83 ajet govori o njima ali mislim da 82 ajet govori o Svestenicima (i hriscanima opcenito) koji su posteni, i koji se ne ohole.



Mislim da se necemo oko tog ajeta sloziti, ali vjerujem da se mozemo sloziti da su Hriscani i Muslimani braca i prijatelji. Poslanik ih je pustio u Dzamiju, vodili su religijske razgovore, obavili molitvu, spavali takodjer im je u pismu obecao i zastitu i sigurnost, sve sto im smeta toga se klonimo itd. Ako to nije prijateljstvo ne znam sta jeste.

Svakako da se trebaju takvi stihovi koristi kao most između muslimana i hrišćana. U tome se slažemo. Mislim da objektivno gledano taj stih ne govori o svim sveštenicima niti da se tako tumačio od strane islamskih učenjaka ali ako će doprinijeti otopljavanju odnosa onda je svakako poželjno.

Ucenjaci prihvataju kao autentican dokument.

Pa svakako nije 100% odbačen kao lažan ali nije ni 100% prihvaćen. Postoje određene stvari koje pobuđuju sumnju ali ne možemo dati konačni sud.

 

[robivek]

Zasto vjerujemo da Krscanstvo nije Istina a Islam jeste?



Za neke Krscane je uvreda reci Isus je bio samo poslanik i reci ce "vi naseg Boga smatrate samo Poslanikom/Prorokom". Na drugu ruku, iako Hriscan ne zeli uvrijediti Muslimane, on vjeruje da je Muhamed izmislio Kuran, ili da je bio lud, ili objednut itd. Ja cu navesti nekoliko glavnih razloga zasto ja ne vjerujem u Krscanstvo.

Moguce je da se ipak radi o pogresnoj iili nedovoljno istrazenoj materiji nakon cega automatrski proizlaze i pogresni zakljucci,sto cu pokazati u produzetku:

1. Krscanstvo nije dosljedno. Svi su Poslanici donosili istu poruku dok Krscanstvo nije pocelo. Iako se Jevreji ne slazu, Krscani vjeruju da i u SZ se spominje Isus na mnogo mjesta. Naravno da postoji objasnjenje u odbranu Krscanstva ali vise logike ima da je se vjera nastavila kao sto je bila.

Vera u Boga se i dalje nastavila sa istim pravilima "igre" s tim sto su se neke zapovesti koje su bile vezane za kljucni dogadjaj koji je bio fundament jevrejskog ocekivanja - zrtvu Bozjeg Jagnjeta,Mesije, bili ispunjeni,dakle zavrsio je njihov rok trajanja ( molim te zapazi da ne kazem da su bili ukinuti jer to uopste nije isto) ...Oni su praktikovale prinosenje krvnih zrtvi koje su direktno i indirektno ukazivale na sustinu plana spasenja ljudskog roda - da je samo nevina zrtva Onog koji je dao zakon u citavom kosmosu moze pokriti prestup tog istog zakona !!!
Nakon tog velicanstvenog dogadjaja,hriscani su i dalje istrazivali Pisma da bi za svaki slucaj proveravali apostole sta im propovedaju i ziveli su u skladu sa zapovestima koje su bile zapisane u tom Pismu...dakle hriscani do dana danasnjeg jos uvek postuju 10 Bozje zapovesi u celosti,ukljucujuci i 4-tu koja nalaze o svetkovanju sedmog dana - subote, jos uvek ne jedu necistu mesnu hranu ( svinjece,zeca,konja,magarca i t.d.) u nikakvim zivotnim prilikama i veruju u jednog Boga koji se ljudima otkriva kroz razlicite manifestacije ( nekad kroz delovanje kao Oca, nekad kroz direktno delovanje kao Duh Sveti a nekad poput Sina Bozjega).

2. Umjesto da Bog oprosti grijehe ako zeli, On zrtvuje svoga sina (ili sebe) za oprost grijeha covjecanstva mada ce biti spaseni samo oni koji vjeruju u to.

Zrtva je bila prinesena da bi se stvorila mogucnost da ljudski rod opet dobije mogucnost za vecni zivot,sto bi bio prirodni tok dogadjaja ukoliko ljudi nisu sagresili...ali eto,dogodio se taj katastrofalni incidenat i prouzrokovao fatalne posledice s tim sto se Bog nije nasao "u tesnom"nego je imao gotov plan za spektakularnu spasilacku misiju koja je kasnije uspesno zavrsena.

3. Krscani vjeruju da je Biblija dosljedno Bozija rijec ali ako jeste nebi trebalo biti odstupanja i kontradikcija u njoj koja se ne mogu objasniti na logican nacin

Bibliju su pisali veliki broj pisaca i sto se tice verskog kontinuiteta to je jedna savrsena celina...Biblija nije klasican dokumentarac nego je zapravo Sveto Pismo od Boga do coveka koje sadrzi poruke o zivotu i putu za spasenje . U tom smislu,bilo kakve tehnicke razlike u smislu datuma ili nekih minornih razlika koje mozda neki primecuju uopste ne uticu na sustinu te poruke...nemojmo zaboraviti da su je pisali gresni ljudi koje je Bog samo inspirisao da nesto zapisu osim u slucasjevima kad je Bog takoreci "diktiurao" dok su pisci samo zapisivali a takve forme zapisa ne sadrze apsolutno nijkakav tehnicki propust...to samo govori kolika je razlika izmedju Onog koji je Stvoritelj i stvorenja koja su cak i sagresili...

4. Problem Trojstva. Vjera je monoteisticka ali se Sveto Trojstvo nemoze objasniti. Boga niko nemoze shvatiti naravno ali u ST imamo dublje probleme jer mnogi ne mogu da shvate ako je Bog jedan kako onda Sin da bude taj isti Bog ili ako se molis Bogu dali izostavljas Isusa ili ko je umro na krizu itd. (Ima tema na ovom forumu o tome)

Ovo je kompleksna tema za koju treba vise prostora a mislim da postoji i konkretna tema na ovom forumu stoga ti preporucujem da se tamo ukljucis sa svojim primedbama.

5. Stvari koje se opisuju u Bibliji pogotovo SZ za mnoge je tesko povjerovati da bi Bog to radio ili napisao u Svetoj Knjizi.

To je pitanje vere u Boga, u Onog koji je Svemoguc i stvorio citavi kosmos ukljucujuci i ovaj nas svet...Nista od zapisanog u SZ i NZ ne prevazilazi stvaranje cak ni jednog mrava a kamoli sav ostali zivi svet na planeti.



O ostalom u produzetku...

 

[thebesir1]

Svakako da se trebaju takvi stihovi koristi kao most između muslimana i hrišćana. U tome se slažemo. Mislim da objektivno gledano taj stih ne govori o svim sveštenicima niti da se tako tumačio od strane islamskih učenjaka ali ako će doprinijeti otopljavanju odnosa onda je svakako poželjno.





Pa svakako nije 100% odbačen kao lažan ali nije ni 100% prihvaćen. Postoje određene stvari koje pobuđuju sumnju ali ne možemo dati konačni sud.

Malo sam citao sa nekih islamskih sajtova u vezi 5:82-83 i morat cu sebe ispravt i slozit se sa tvojom poentom u vezi tog ajeta.



Naravno, pored tog stiha i dalje smatram da Islam generalno gleda pozitivno na Hriscane zbog svega ostalog sto sam naveo.

 

[Maki]

Malo sam citao sa nekih islamskih sajtova u vezi 5:82-83 i morat cu sebe ispravt i slozit se sa tvojom poentom u vezi tog ajeta.



Naravno, pored tog stiha i dalje smatram da Islam generalno gleda pozitivno na Hriscane zbog svega ostalog sto sam naveo.

Ja se trudim da uvijek kada nešto govorim o nekoj drugoj vjerskoj grupi uzimam njihove izvore kao polaznu osnovu.

 

[καιnos]

KRŠĆANSKI INTELEKTUALAC PORUČUJE – SAMO DVA AJETA BI ZAUSTAVILA SVE SUKOBE U SVIJETU​

Egipatski kršćanski intelektualac i mislilac Nebil Luka Babavi kazao je da su ga tokom njegovog proučavanja islama dva ajeta posebno zadivila i da, kada bi se oni sproveli, na svijetu bi se okončali svi sukobi.



On je pojasnio da su ta dva ajeta sljedeći ajeti: A da je Gospodar tvoj htio, sve ljude bi jednom zajednicom učinio, ali su ljudi različiti. A drugi ajet je: Allah će presuditi među vama na Sudnjem danu u onome u čemu ste se razilazili.
Babavi je ovo kazao jučer, na završnom skupu Vrhovnog vijeća za islamska pitanja, koje zasjeda u Kairu, a na kome su prisutni islamski učenjaci i muftije iz više od trideset zemalja.



Nebil Luka Babavi je bivši član egipatskog parlamenta, završio je policijsku akademiju, a ima i tri doktorata, jedan iz ekonomije, drugi iz prava i treći iz islamskog prava, doktorirao je na temi “Prava i obaveze nemuslimana u islamskom društvu.”



Autor je brojnih djela, među kojima su i “Terorizam nije islamski proizvod”, “Poslanik Muhammed i potvore”, “Širenje islama sabljom između realnosti i potvore” i brojna druga.



Preuzeto sa https://haberhana.com/2021/02/23/kr...Za4cP6nNcu6O-kTjrojhyPVILerofSuVZPLsk8wTb2KpA

 

[Maki]

Nisam siguran da vidim vezu između tih ajeta i mira u svijetu. Vjerovatno u smislu da će Bog suditi pa nije na ljudima da progone druge zbog različitih vjerovanja.