Opšte diskusije
- Pokretač teme thebesir1
- Datum početka
Lepo sam rekao da nisi čitao islamske spise i da nećeš da shvatiš koliko je sadržaj i koncept islama različiit od svega drugog.
Pa kad je sam Muhamed naređivao i ohrabrivao da se ubiju pesnici i pesnikinje koji su mu se rugali u svom satiričnom izričaju onda je logično da imami plaču i osuđuju na smrt ljude jer su eto neki ispisivali čuvena islamska imena na intimnim delovima tela.
- Poruke
- 2,019
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
Pa da je netko u srednjem vijeku tako napravio s imenima Isusa i Bogorodice na javnom mjestu, sigurno bi i njega osudili na smrt.
To nema toliko veze s islamom, koliko s interpretacijom islama. Ovi imami su ocigledno dogmatski tumaci islama i njih, naravno, to sablaznjuje do suza. Oni dozivljavaju zivcani slom, placu, galame i spremni su ubijati. Ponasaju se kao uvrijedjena djeca.
Za mene bi normalnija reakcija bila osjecati sazaljenje prema ljudima koji su sveta imena (bilo koje religije, posve svejedno) napisali na svoje spolne organe.
Postoje i krscani, hinduisti, budisti koji bi se ovako raspametili kada bi vidjeli da je netko isto ucinio s njihovim svetim imenima. To nije zbog razlicitosti ili slicnosti njihovih religija, nego zato jer na isti nacin dozivljavaju svaki svoju religiju - na nezreo, dogmatski i zatucan nacin.
A o Muhamedu si u pravu, on jeste prilicno moralno neobicna osoba... najblaze receno.
To nema toliko veze s islamom, koliko s interpretacijom islama. Ovi imami su ocigledno dogmatski tumaci islama i njih, naravno, to sablaznjuje do suza. Oni dozivljavaju zivcani slom, placu, galame i spremni su ubijati. Ponasaju se kao uvrijedjena djeca.
Za mene bi normalnija reakcija bila osjecati sazaljenje prema ljudima koji su sveta imena (bilo koje religije, posve svejedno) napisali na svoje spolne organe.
Postoje i krscani, hinduisti, budisti koji bi se ovako raspametili kada bi vidjeli da je netko isto ucinio s njihovim svetim imenima. To nije zbog razlicitosti ili slicnosti njihovih religija, nego zato jer na isti nacin dozivljavaju svaki svoju religiju - na nezreo, dogmatski i zatucan nacin.
A o Muhamedu si u pravu, on jeste prilicno moralno neobicna osoba... najblaze receno.
- Poruke
- 2,019
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
Meni se cini vaznim napomenuti dvije stvari:
a) u svakoj religiji postoje dogmatski vjernici i nedogmatski vjernici, koji svoj put temelje na znanju
- dogmatski se medjusobno bolje razumiju, nego sto razumiju nedogmatske u svojim vlastitim redovima
b) temelj neke religije (njezin utemeljitelj ili vjerovanje na kojem je nastala) moze biti neobican pa cak i upitan, ali u kasnijim stupnjevima razvoja njezina se teoloska misao moze razviti do najvisih duhovnih istina.
Zato kada danas razgovaramo o islamu ili bilo kojoj drugoj religiji, mi ustvari razgovaramo samo o tumacenjima (vjerskim skolama) unutar tih religija koja su nastala tokom povijesti.
a) u svakoj religiji postoje dogmatski vjernici i nedogmatski vjernici, koji svoj put temelje na znanju
- dogmatski se medjusobno bolje razumiju, nego sto razumiju nedogmatske u svojim vlastitim redovima
b) temelj neke religije (njezin utemeljitelj ili vjerovanje na kojem je nastala) moze biti neobican pa cak i upitan, ali u kasnijim stupnjevima razvoja njezina se teoloska misao moze razviti do najvisih duhovnih istina.
Zato kada danas razgovaramo o islamu ili bilo kojoj drugoj religiji, mi ustvari razgovaramo samo o tumacenjima (vjerskim skolama) unutar tih religija koja su nastala tokom povijesti.
- Poruke
- 732
- Reakcijski bodovi
- 145
- Bodovi
- 43
Postoje razne struje u islamu, trebalo bi dosta vremena spomenuti svaku ali spomenut cu osnovne.
Ulrta ortodoksni su danasnje selefije, oni shvataju ajete doslovno (formalisticki) negiraju upotrebu razuma u tumacenju vjere, pripadaju najcesce tvrdjoj hambelijskoj skoli. Vjeruju da je Allah na Prijestolju bicem (sto je 'hereza' sa stanovista ortodoksne teologije), da ima ruke, podkoljenicu i slicno...oni u to vjeruju ali za cudo 'ne ulaze u tumacenje'.
Ortodoksna struja tu spadaju teoloske skole maturidija i esharija, doktrinski su neka sredina izmedju racinalnog islama i ultra ortodoksnog. Neka Bozija imena tumace na metaforican nacin kao npr. Bozija ruka je moc i slicno.
Racionalna skola, mutazile, naglasavaju razumska obajsnjenja te vecinu Bozijih svojstva tumace metaforicki. Vjeruju u potpunu slobodu covjeka....tj da covjek 'stvara' svoja djela (sto gore navedene grupe negiraju, tj smatraju da Bog stvara djela a mi samo priskrbljujemo djela...dobra i losa)
Sufije
Ortodoksne sufije vjeruju kao maturidije i ešarije, ali vaznost daju na duhovnom ciscenju... takav je bio npr Gazali.
Ne ortodoksne sufije su razvile sopstveno tumacenje, a dijele se na one koji su ašici(zaljubljenici) u Boga...kao npr sto je bio Rumi, i irfanske(spoznajne ) sufije kao sto je bio Ibn Arabi.Oni insistiraju da srce treba ocistiti kako bi se u njemu ogladala Bozija imena.
Ulrta ortodoksni su danasnje selefije, oni shvataju ajete doslovno (formalisticki) negiraju upotrebu razuma u tumacenju vjere, pripadaju najcesce tvrdjoj hambelijskoj skoli. Vjeruju da je Allah na Prijestolju bicem (sto je 'hereza' sa stanovista ortodoksne teologije), da ima ruke, podkoljenicu i slicno...oni u to vjeruju ali za cudo 'ne ulaze u tumacenje'.
Ortodoksna struja tu spadaju teoloske skole maturidija i esharija, doktrinski su neka sredina izmedju racinalnog islama i ultra ortodoksnog. Neka Bozija imena tumace na metaforican nacin kao npr. Bozija ruka je moc i slicno.
Racionalna skola, mutazile, naglasavaju razumska obajsnjenja te vecinu Bozijih svojstva tumace metaforicki. Vjeruju u potpunu slobodu covjeka....tj da covjek 'stvara' svoja djela (sto gore navedene grupe negiraju, tj smatraju da Bog stvara djela a mi samo priskrbljujemo djela...dobra i losa)
Sufije
Ortodoksne sufije vjeruju kao maturidije i ešarije, ali vaznost daju na duhovnom ciscenju... takav je bio npr Gazali.
Ne ortodoksne sufije su razvile sopstveno tumacenje, a dijele se na one koji su ašici(zaljubljenici) u Boga...kao npr sto je bio Rumi, i irfanske(spoznajne ) sufije kao sto je bio Ibn Arabi.Oni insistiraju da srce treba ocistiti kako bi se u njemu ogladala Bozija imena.
Koje crno tumačenje kurana kad je kuran pao direktno sa nebesa i ima predestinaciju(oduvek je postojao)?!
U samom kuranu piše da je knjiga JASNA iz razloga da nema mesta tumačenju jer je kuran direktna božja reč.
5-15 O sljedbenici Knjige, došao vam je poslanik Naš da vam ukaže na mnogo šta što vi iz Knjige krijete, i preko čega će i preći. A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna
Sam islam i kuran su nastali kao opozit hrišćanstvu i judaizmu tj.bez kontrašenja ovim dvema religijama islam je besmislen.
Zato i postoji ovaj ajet da ukaže kako su hrišćani i jevreji skloni TUMAČENJU svojih iskvarenih knjiga i da za kuran od Boga direktno dat nema mesta tumačenju jer je JASAN.
U samom kuranu piše da je knjiga JASNA iz razloga da nema mesta tumačenju jer je kuran direktna božja reč.
5-15 O sljedbenici Knjige, došao vam je poslanik Naš da vam ukaže na mnogo šta što vi iz Knjige krijete, i preko čega će i preći. A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna
Sam islam i kuran su nastali kao opozit hrišćanstvu i judaizmu tj.bez kontrašenja ovim dvema religijama islam je besmislen.
Zato i postoji ovaj ajet da ukaže kako su hrišćani i jevreji skloni TUMAČENJU svojih iskvarenih knjiga i da za kuran od Boga direktno dat nema mesta tumačenju jer je JASAN.
- Poruke
- 2,019
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
Valjda toliko znas iz opce kulture da postoje islamske pravne skole (mezhebi) tj. razlicita tumacenje Kurana, serijata i islama opcenito.
Nije jedini smisao islama protivljenje (a ponajmanje poricanje) krscanstvu i judaizmu. Moze islam stajati i sam za sebe, bez ove dvije religije.
Svaki Cigo svojeg konja hvali.
- Poruke
- 732
- Reakcijski bodovi
- 145
- Bodovi
- 43
Ah zaboravio sam pomenuti i filozofe islamske, oni smatraju da je Kur'an kompaktibilan sa filozofijom (posebice Grka) . Takav je bio Ibn Sina, Ibn Rushd.
Vise o tome vidjeti na linku
[/URL]
Vise o tome vidjeti na linku
[/URL]
Kažem ja lepo da nisi nikad čitao kuran i da ne poznaješ koncept islama i koliko je on različit od svega ostalog.
Nema svrhe za objavu kurana i Muhamedovog verovesništva osim ukazivanja od strane Alaha na to da su hrišćanstvo i judaizam lažni.
Ako postoji neka druga svrha molim te iznesi je ovde.
- Poruke
- 2,515
- Reakcijski bodovi
- 377
- Bodovi
- 83
Možda ali zato imamo primjer Fartane i njene prijateljice, pjevačica u službi Abdullaha bin Khatala, koje su pjevale satirične pjesme o Muhamedu te je nakon osvajanja Meke Muhamed izdao naređenje da se one pogube. Jedna je pogubljena, a druga preživjela. Jedna od osoba koje nisu pošteđene je bio i Huwayrith bin Nuqadyah bin Wahb bin Abd bin Qusayy koji je ranije vrijeđao Muhameda.
Takođe imamo slučaj da su nakon osvajanja Meke pjesnici Kurejša koji su pisali protiv Muhameda pobjegli jer su bili ubijani te da je brat Ka'b ibn Zuhayr ibn Abi Sulame, jednog od pjesnika, njega pozvao da se hitno pokori i izvine što je ovaj i učinio.
Ka'b ibn al-Ashraf je takođe pogubljen zbog toga što je pisao stihove protiv Muhameda, što je komponovao tužaljku za pobijene Kurejše na Bedru i što je vrijeđao moral muslimanki. Slično je završio i pjesnik Abu Rafi.
Abu Afak nije ništa bolje prošao zbog svojih poema protiv Muhameda.
O svemu tome piše Ibn Ishaq u svojoj poznatoj biografiji proroka Muhameda.
Dalje imamo slučaj Nadr ibn el-Herisa, kurejškog pjesnika, koji je ismijavao Kur'an kao zbirku drevnih izmišljotina i govorio da on može bolje sastaviti priče od Muhameda. Povodom njegovih kritika objavljen je 31. ajet 8. sure Kur'ana. Ibn Kesir nam govori o sudbini ovog kritičara islama:
"I kada je on zarobljen u Bici na Bedru, Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, naredio je da se drži u zatvoru dok ne bude ubijen na njegove oči, pa je tako i urađeno - hvala Allahu"
- Poruke
- 732
- Reakcijski bodovi
- 145
- Bodovi
- 43
[/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL]
Uglavnom kao sto se da iscitati vecina tih pjesnika nije smaknuta zbog uvreda, vec sto su aktivno djelovali protiv muslimana, hushkali mnogobosce na muslimane u vrijeme rata.
[/URL]
[/URL]
[/URL]
Uglavnom kao sto se da iscitati vecina tih pjesnika nije smaknuta zbog uvreda, vec sto su aktivno djelovali protiv muslimana, hushkali mnogobosce na muslimane u vrijeme rata.
- Poruke
- 2,515
- Reakcijski bodovi
- 377
- Bodovi
- 83
Ne može se na osnovu izjava Muhamedovih odanih sljedbenika govoriti da Muhamed nešto bi ili ne bi uradio. Oni nisu objektivni posmatrači. Ako možemo osporiti taj dio Ibn Ishaqove biografije i Ibn Kesirovog tefsira zašto ne bismo mogli osporiti i mnoge lijepe priče o Muhamedu koje potiču iz istih izvora. Autor teksta tvrdi da je Ibn Ishaq izmislio da su pjesnici bježali zbog straha od smrti međutim nastavak priče zapravo prikazuje da je Muhamed oprostio pjesniku koji je predmet tog dijela biografije. Nekako sumnjam da bi autor teksta osporio taj dio priče ali je spreman da ospori dio koji mu se ne sviđa.
Idemo dalje. Postoje sahih hadisi koji potvrđuju da je npr. Ka'b ibn al-Ashraf ubijen i zbog toga što je vrijeđao Muhameda.
"Ka’ab bin Malik who was one of those whose repentance was accepted said “Ka’ab bin Al Ashraf used to satire the Prophet (ﷺ) and incited the infidels of the Quraish against him. When the Prophet (ﷺ) came to Madeena, its people were intermixed, some of them were Muslims and others polytheists aho worshipped idols and some were Jews. They used to hurt the Prophet (ﷺ) and his Companions. Then Allaah Most High commanded His Prophet to show patience and forgiveness. So Allaah revealed about them “And ye shall certainly hear much that will grieve you from those who receive Book before you”. When Ka’ab bin Al Ashraf refused to desist from hurting the Prophet (ﷺ) the Prophet(ﷺ) ordered Sa’d bin Mu’adh to send a band to kill him. He sent Muhammad bin Maslamah and mentioned the story of his murder. When they killed him, the Jews and the polytheist were frightened. Next day they came to the Prophet (ﷺ) and said “Our Companions were attacked and night and killed.” The Prophet(ﷺ) informed them about that which he would say. The Prophet (ﷺ) then called them so that he could write a deed of agreement between him and them and they should fulfill its provisions and desist from hurting him. He then wrote a deed of agreement between him and them and the Muslims in general.”(Sunan Abu Dawud 3000).
[/URL]
Ovdje direktno piše da je ovaj hadis pouzdan u lancu naratora tako da padaju u vodu priče o nepouzdanim naratorima.
Idemo dalje. Postoje sahih hadisi koji potvrđuju da je npr. Ka'b ibn al-Ashraf ubijen i zbog toga što je vrijeđao Muhameda.
"Ka’ab bin Malik who was one of those whose repentance was accepted said “Ka’ab bin Al Ashraf used to satire the Prophet (ﷺ) and incited the infidels of the Quraish against him. When the Prophet (ﷺ) came to Madeena, its people were intermixed, some of them were Muslims and others polytheists aho worshipped idols and some were Jews. They used to hurt the Prophet (ﷺ) and his Companions. Then Allaah Most High commanded His Prophet to show patience and forgiveness. So Allaah revealed about them “And ye shall certainly hear much that will grieve you from those who receive Book before you”. When Ka’ab bin Al Ashraf refused to desist from hurting the Prophet (ﷺ) the Prophet(ﷺ) ordered Sa’d bin Mu’adh to send a band to kill him. He sent Muhammad bin Maslamah and mentioned the story of his murder. When they killed him, the Jews and the polytheist were frightened. Next day they came to the Prophet (ﷺ) and said “Our Companions were attacked and night and killed.” The Prophet(ﷺ) informed them about that which he would say. The Prophet (ﷺ) then called them so that he could write a deed of agreement between him and them and they should fulfill its provisions and desist from hurting him. He then wrote a deed of agreement between him and them and the Muslims in general.”(Sunan Abu Dawud 3000).
[/URL]
Ovdje direktno piše da je ovaj hadis pouzdan u lancu naratora tako da padaju u vodu priče o nepouzdanim naratorima.
- Poruke
- 732
- Reakcijski bodovi
- 145
- Bodovi
- 43
Detaljnije...
[/URL]
Dakle treba vidjeti i drugu stranu medalje. Poslanika su vrijeđali a on je samo klimao glavom i smjesio se, kada su ga pohvalili uradio bi isto...pa je Ebu Bekr, njegov prisni prijatelj... pitao kako to da klimas glavom kad te vrijeđaju i kad te hvale....Muhammed im odgovori da je svako govorio o sebi.
Dakle nisu uvrede Poslanika razlog smaknuca nekih ljudi , vec kako rekoh aktivno ucesce u borbi protiv muslimana, u hushkanju i slicno, sto je bio paganski obicaj i prije islama(jedno pleme huska na borbu drugo pleme)
[/URL]
Dakle treba vidjeti i drugu stranu medalje. Poslanika su vrijeđali a on je samo klimao glavom i smjesio se, kada su ga pohvalili uradio bi isto...pa je Ebu Bekr, njegov prisni prijatelj... pitao kako to da klimas glavom kad te vrijeđaju i kad te hvale....Muhammed im odgovori da je svako govorio o sebi.
Dakle nisu uvrede Poslanika razlog smaknuca nekih ljudi , vec kako rekoh aktivno ucesce u borbi protiv muslimana, u hushkanju i slicno, sto je bio paganski obicaj i prije islama(jedno pleme huska na borbu drugo pleme)
- Poruke
- 2,515
- Reakcijski bodovi
- 377
- Bodovi
- 83
[/URL]
Toliko o tome da se smješkao kad su ga vrijeđali.
- Poruke
- 732
- Reakcijski bodovi
- 145
- Bodovi
- 43
Kako nije kad su iznutrice bacene na njega dok je bio na sedzdi...ako to nije fizicki napad ne znam sta je.