Prava Crkva

1. Problem nije u tome što se Crkva brojčano smanjila već što je vaša hipotetička nestala. Nema joj trage. Smanjiti =/= nestati.

Reko sam ti da otvoris oci i srce i da se molis Bogu da ti je otkrije i veruj mi da ce se to zaista desiti...kao sto se desilo i meni,nekim forumasima ovde na forumu kao i milione drugima sirom sveta.

2. Idalje ostaje nejasno pitanje šta tačno podrazumijeva Isus Sin Božiji. JW će reći da to podrazumijeva da je Isus nekakav stvoreni anđeo, klasični protestanti će reći to znači da je Bog, evioniti su govorili da je On bio čovjek na Koga je sišao Duh Sveti i načinio Ga Mesijom itd itd itd. Jednostavno previše pitanja i može se dati različitih odgovora. Potrebno je stoga da se odgovori na ta pitanja.

Ono sto je zapisano u Bibliji je sasvim dovoljno - ne treba se od toga praviti kvaziteoloske nauke jer to uopste nije u svrsi Hristovog jevandjelja.
 
To što su Istočna i Zapadna crkva uspele da pridobije vernike,nikako ne znači da su uklonile paganstvo.
Opet ću reći da je Hristanizacije u četvrtom veku bila slična onoj kod Slovena.
Kako bi naterali narod da postane deo crkve, prihvatili su miks paganstva i Hrišćanstva.
Kako su Slovenima dali slavu umesto svetkovanje paganskih bogova, tako su i u četvrtom veku uradili sa Rimljanima.



Protestanata je uvek bilo. A nisu opstali, jer su se Istočna i Zapadna crkva potrudile da ih istrebe. I posle je lako reći kako ostale crkve nisu preživele, lako je kada se neko služi mačem i ima moćnu državu iza sebe.
Hrišćanima je rečeno da poštuju svoje vladare, ne da šuruju sa njima.
 
Pričamo o prvim vijekovima hrišćanstva. Tada Crkva nije imala nikog sem Boga iza sebe.



Takođe Pravoslavna Crkva vijekovima iza sebe nije nimala nikog do Boga. Od 15. do 19. vijeka svi pravoslavni van Rusije su bili pod islamom ili rimokatolicizmom. Tek se u 18-19. vijeku Rusija angažovala u nekoj mjeri. U 20. vijeku svi pravoslavni van Grčke (+ dijaspore po svijetu) su bili pod komunizmom. Danas pravoslavce gone na Bliskom Istoku mnogi ekstremisti dok je u zapadnom svijetu okarakterisana kao zatucana i konzervativna. Pa je preživjela. Druge zajednice bi nestale.



Generalno se pravoslavlje nije širilo mačem. Ne kažem da nije bilo i takvih slučajeva ali ne može se porediti sa RKC i sa protestantima koji su se kolonijalizmom proširili na Ameriku i Afriku i još su tamo porobljavali i ubijali domorodačko stanovništvo.
 
...jedina Crkva koja je prava ima DUHA SVETOGA u sebi i učenja od apostola do CRKVENIH OTACA ..nepromjenjiva...- dakle Krist je rekao da ju ni 'VRATA PAKLA NEĆE NADVLADATI' ...danas od svih crkvi na svijetu vidimo NERASPADNUTE SVECE U SAMO DVIJE denominacije koje su nekad bile jedna jedina prava ortodoksna apostolska katolicka crkva sve do 1054 godine kad se desio raskol i zanimljivo i supernova na nebu koja je trajala 23 dana .....dakle SAMO kod katolika i pravoslavaca imamo neraspadnute svece...pretvaranje vina u krv ..ukazanje DJEVICE MARIJE, LOURDES, FATIMA, OSTROG, MT ATHOS...





[/URL]
 
..npr od svih 260 i nešto papa koje je imala KATOLICKA CRKVA u zadnje 2 tisuće godina ...samo je 8 bilo korumpirano i totalno iskvareno..no CRKVA je sve to preživjela i opstala jer kroz nju djeluje DUH SVETI....ovaj sada PAPA BENEDIKT XVI koji je preminuo ( pokoj mu vječni daruj GOSPODINE i svjetlost vječna svjetlila njemu) ..bio je jedan od vodećih umova 20 stoljeća..njegova knjiga SOL ZEMLJE je mnoge ljude... fizičare i ateiste preobratila u vjernike...
 
Pozdrav fapstroanuut, ti si na jednoj temi pokrenuo dvadeset drugih...pošto si novi na forumu, sve teme ćeš pronaći, i onda tamo možemo lomiti koplja.
 
Jedna istinita vera Katolička.
Jedna istinita vera Pravoslavna.
Obe su jedine i istinite.
Pravoslavna nije Katolička, Katolička nije Pravoslavna, ali njih dve čine jednu istinitu crkvu.
Upravo sam mnogo toga naučio. Moraću prvo da sačekam ekumenizam, jer ne mogu da se odlučim za jednu.
Čovek je objasnio.
 
Jedna istinita vera Katolička.
Jedna istinita vera Pravoslavna.
Obe su jedine i istinite.
Pravoslavna nije Katolička, Katolička nije Pravoslavna, ali njih dve čine jednu istinitu crkvu.
Upravo sam mnogo toga naučio. Moraću prvo da sačekam ekumenizam, jer ne mogu da se odlučim za jednu.
Čovek je objasnio.

...da preciziram...dakle...do 1054 godine je bila jedna jedina istinita apostolska katolicka ortodoksna crkva koja se nakon 1054 godine podijelila na pravoslavce i katolike...tj istok i zapad... no ...GLAVNA UČENJA SU DANA U TIH PRVIH 1000 GODINA ...i nalaze se u APOSTOLES CREED ili APOSTOLSKO VJEROVANJE ...i sve je tu sažeto....tako da jedino te dvije grane pravog korijena kršćanstva imaju NERASPADNUTE SVECE ...kao dokaz DUHA SVETOGA ..tj djelovanja...i masu drugih čuda..od pretvorbe vina u krv do ozdravljenja...proročkih poruka..itd...
 
Nicejsko-carigradsko vjerovanje, također Nicejsko-carigradski simbol vjere, najrašireniji je tekst Vjerovanja u kršćanskim Crkvama. Prihvaćeno je 381. na Prvom carigradskom saboru, a predstavlja proširenje ranijeg Nicejskog vjerovanja koje je prihvaćeno 325. na Prvom nicejskom saboru.



Ovo Vjerovanje, kao sažeti izričaj svoje vjere prihvaćaju Rimokatolička Crkva, Pravoslavne Crkve, Istočne pravoslavne Crkve, Asirska Crkva Istoka, Engleska crkva, Luteranske crkve i većina ostalih protestanata.



Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega. Rođenog od Oca prije svih vjekova. Boga od Boga, svjetlo od svjetla, pravoga Boga od pravoga Boga. Rođena, ne stvorena, istobitna s Ocem, po kome je sve stvoreno. Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa. I utjelovio se po Duhu Svetom od Marije Djevice: i postao čovjekom. Raspet također za nas: pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan. I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu. I uzašao na nebo: sjedi s desne Ocu. I opet će doći u slavi suditi žive i mrtve, i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga, Gospodina i životvorca; koji izlazi od Oca i Sina. Koji se s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi; koji je govorio po prorocima.
I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu. Ispovijedam jedno krštenje za oproštenje grijeha. I iščekujem uskrsnuće mrtvih. I život budućega vijeka. Amen.
 
Jedna istinita vera Katolička.
Jedna istinita vera Pravoslavna.
Obe su jedine i istinite.
Pravoslavna nije Katolička, Katolička nije Pravoslavna, ali njih dve čine jednu istinitu crkvu.
Upravo sam mnogo toga naučio. Moraću prvo da sačekam ekumenizam, jer ne mogu da se odlučim za jednu.
Čovek je objasnio.

...evo lijepo ti je gore postavljen primjer i povjesni prikaz ...dakle velike kršćanske crkve prihvaćaju to APOSTOLSKO VJEROVANJE i čak masu zajedničkih crkvenih otaca i svetaca zajedno slave i katolici i pravoslavci...tako da nema nikakvog logičkog nesporazuma da je jedna sveta katolička ortodoksna crkva do 1054 godine koja se kasnije podijelila na dve grane radi ljudskih igara moći ali i dalje ostaje korijen u istom stablu....KRIST JE ISTI JUČER DANAS I SUTRA...slava Bogu na visini i mir ljudima dobre volje
 
...evo lijepo ti je gore postavljen primjer i povjesni prikaz ...dakle velike kršćanske crkve prihvaćaju to APOSTOLSKO VJEROVANJE i čak masu zajedničkih crkvenih otaca i svetaca zajedno slave i katolici i pravoslavci...tako da nema nikakvog logičkog nesporazuma da je jedna sveta katolička ortodoksna crkva do 1054 godine koja se kasnije podijelila na dve grane radi ljudskih igara moći ali i dalje ostaje korijen u istom stablu....KRIST JE ISTI JUČER DANAS I SUTRA...slava Bogu na visini i mir ljudima dobre volje

Misliš da su ispravne zbog dugotrajnosti?
Jesu opstale, jer su sve ostale nestale od mača.
A imamo i gomilu problema sa učenjem tih crkvi. Što bi se reklo, Bog kaže, ali mi mislimo.



Biblija: Isus je jedini posrednik.
Dve crkve: Posrednici su svetitelji koje smo mi proglasili svetima.



Biblija: Čovek se krsti kada poveruje u Hrista.
Crkve: Krštavaju se bebe.



Biblija: Hristos je prvosveštenik.
Crkve: Mi smo prvosveštenici



Biblija: Čovek spava do vaskrsenja.
Crkve: Duša je u čistilištu, mitarstvima i još na gomili mesta.



Biblija: Ne gradi sebi idola.
Crkve: Ovazni su kipovi i ikone.



Biblija: Bez tradicija koje ljudi nameću.
Crkve: Tradicija i samo tradicija.



Biblija: Moj Bog ne prebiva u građevini koju su ljudi sagradili.
Crkve: Bog je u građevinama našim i one su preče od života nekog pojedinca, to su svetinje(a Gospod je umro za ljude)





Biblija: Ne kleči pred andjelima.
Crkve: Moli se andjelima.



Biblija: Ne ponavljaju molitvu, moli se srcem.
Crkve: Moli brojanicom, jednu molitvu 15 puta, drugu 17, treću 50. Molitve koje smo mi prepisali.



Biblija: poštuj 10 zapovesti.
Crkve: Druga i četvrta ne važe više.





Mogu još gomilu primera da navedem.
To ovi ludi sektaši slušaju samo bibliju, samo sekte slušaju Isusa i apostole. Prave crkve slušaju svete oce i razne tradicije.
 
Misliš da su ispravne zbog dugotrajnosti?
Jesu opstale, jer su sve ostale nestale od mača.
A imamo i gomilu problema sa učenjem tih crkvi. Što bi se reklo, Bog kaže, ali mi mislimo.



Biblija: Isus je jedini posrednik.
Dve crkve: Posrednici su svetitelji koje smo mi proglasili svetima.



Biblija: Čovek se krsti kada poveruje u Hrista.
Crkve: Krštavaju se bebe.



Biblija: Hristos je prvosveštenik.
Crkve: Mi smo prvosveštenici



Biblija: Čovek spava do vaskrsenja.
Crkve: Duša je u čistilištu, mitarstvima i još na gomili mesta.



Biblija: Ne gradi sebi idola.
Crkve: Ovazni su kipovi i ikone.



Biblija: Bez tradicija koje ljudi nameću.
Crkve: Tradicija i samo tradicija.



Biblija: Moj Bog ne prebiva u građevini koju su ljudi sagradili.
Crkve: Bog je u građevinama našim i one su preče od života nekog pojedinca, to su svetinje(a Gospod je umro za ljude)





Biblija: Ne kleči pred andjelima.
Crkve: Moli se andjelima.



Biblija: Ne ponavljaju molitvu, moli se srcem.
Crkve: Moli brojanicom, jednu molitvu 15 puta, drugu 17, treću 50. Molitve koje smo mi prepisali.



Biblija: poštuj 10 zapovesti.
Crkve: Druga i četvrta ne važe više.





Mogu još gomilu primera da navedem.
To ovi ludi sektaši slušaju samo bibliju, samo sekte slušaju Isusa i apostole. Prave crkve slušaju svete oce i razne tradicije.

....sakramenti crkve su vidljivi znakovi nevidljive BOŽJE ljubavi...dakle crkva je odraz BOŽJEG NEBESKOG KRALJEVSTVA na zemlji ...crkvu čine ljudi..a ljudi su pale naravi..grešni...imas npr od 260 papa nekih 8 bas loših..no crkva je i dalje opstala ..jer joj je temelj u KRISTU ..i vrata pakla nece je nadvladati ...to sto je tvoje misljenje da je crkva trula..daj mi primjer neke savrsene drzave..organizacije ili tvrtke sa stoljetnom tradicijom..ili jos bolje..sa tradicijom od 2000 godina...pa normalno da ce biti uspona i padova...no crkva ima ISTINE koje su sažete u APOSTOLSKOM VJEROVANJU i niti ih ti mozes promijeniti ..niti papa niti svećenici..one su fiksne i trajne...sve ostalo je krivovjerje...dakle samo pročitaj APOSTOLSKO VJEROVANJE i sve ti je tamo...
 
....sakramenti crkve su vidljivi znakovi nevidljive BOŽJE ljubavi...dakle crkva je odraz BOŽJEG NEBESKOG KRALJEVSTVA na zemlji ...crkvu čine ljudi..a ljudi su pale naravi..grešni...imas npr od 260 papa nekih 8 bas loših..no crkva je i dalje opstala ..jer joj je temelj u KRISTU ..i vrata pakla nece je nadvladati ...to sto je tvoje misljenje da je crkva trula..daj mi primjer neke savrsene drzave..organizacije ili tvrtke sa stoljetnom tradicijom..ili jos bolje..sa tradicijom od 2000 godina...pa normalno da ce biti uspona i padova...no crkva ima ISTINE koje su sažete u APOSTOLSKOM VJEROVANJU i niti ih ti mozes promijeniti ..niti papa niti svećenici..one su fiksne i trajne...sve ostalo je krivovjerje...dakle samo pročitaj APOSTOLSKO VJEROVANJE i sve ti je tamo...

Ja ne osporavan da su ljudi grešni i grešni su u svim denominacijama.





Ja upravo napisah razliku između apostolske i crkvene vere, a ti tvrdiš da crkva ima apostolsko verovanje.
Ali kao što si rekao, tradicija 2000 godina. Jedna greška u učenju je dovoljna da crkvu učini NEapostolskom.



Daću ti primer. Ajde da kažemo da svetitelji čuju naše molitve i mogu da posreduju za nas. A crkva je kroz tu dugu istoriju napravila samo jednu grešku i čoveka koji nije svetac, proglasila za svetitelja. Da li si svestan koliko je ljudi ta crkva prevarila? Nisu krivi samo ti ljudi koji su se molili preko tog svetitelja koji ih ne čuje(ne čuje ih ni Bog), već je kriva organizacija koja uporno zahteva od ljudi da se mole mrtvom čoveku. Kako to da nazovemo?



Druga je stvar što ti veruješ da je crkva nepogrešiva u izboru svetitelja. Nemoj da zaboraviš da je Bog svog najvećeg neprijatelja nazvao mudrim, upravo taj mudri neprijatelj može da smisli razne prevare.
Zapamti, jedan pogrešan svetitelj i jedna pogrešna ikona mogu naneti mnogo zla.
A Apostoli jasno kažu da imamo Isusa, pa što je sigurno, sigurno je.





Isto je tako i sa svim ostalim učenjima. Opasne su tradicije.
 
...ali te tradicije su izgradile europsku kulturu i zapadnu civilizaciju kakvu poznajemo..i bile pokretač duhovnog i fizičkog uspona zapada 2000 godina...ne mozes pljuvati po svojim precima i tradiciji..ti si njihov produkt..zadnja karika u lancu...crkva je odlučila šta će biti skup knjiga i koje knjige će biti u BIBLIJI ..crkva nam je dala BIBLIJU ..prvo je bila CRKVA pa tek 300 i vise godina kasnije BIBLIJA ...
zar ti zaista mislis da KRIST neće sačuvati svoju crkvu ..svoju zaručnicu ?? pa jel ti znas da BIBLIJA započinje BRAKOM ...i završava BRAKOM ...dakle prvo je stvaranje i BRAK ADAMA I EVE ...evo meso mojeg mesa i kosti od mojih kostiju.... te na kraju BIBLIJE ...KRIST ide u susret svojoj zaručnici CRKVI...čak je i prvo čudo ISUSA KRISTA pretvaranja vode u vino napravljeno na VJENČANJU..dakle opet simbolika BRAKA ....CRKVA je KRISTOVA ZARUČNICA i vrata paklena neće je nadvladati.....frende ne poznajem te ...ali radije cu vjerovati KRISTU i tradiciji koja traje vec 2000 godina nego tvojem skromnom mišljenju....bez uvrede
 
...ali te tradicije su izgradile europsku kulturu i zapadnu civilizaciju kakvu poznajemo..i bile pokretač duhovnog i fizičkog uspona zapada 2000 godina...ne mozes pljuvati po svojim precima i tradiciji..ti si njihov produkt..zadnja karika u lancu...crkva je odlučila šta će biti skup knjiga i koje knjige će biti u BIBLIJI ..crkva nam je dala BIBLIJU ..prvo je bila CRKVA pa tek 300 i vise godina kasnije BIBLIJA ...
zar ti zaista mislis da KRIST neće sačuvati svoju crkvu ..svoju zaručnicu ?? pa jel ti znas da BIBLIJA započinje BRAKOM ...i završava BRAKOM ...dakle prvo je stvaranje i BRAK ADAMA I EVE ...evo meso mojeg mesa i kosti od mojih kostiju.... te na kraju BIBLIJE ...KRIST ide u susret svojoj zaručnici CRKVI...čak je i prvo čudo ISUSA KRISTA pretvaranja vode u vino napravljeno na VJENČANJU..dakle opet simbolika BRAKA ....CRKVA je KRISTOVA ZARUČNICA i vrata paklena neće je nadvladati.....frende ne poznajem te ...ali radije cu vjerovati KRISTU i tradiciji koja traje vec 2000 godina nego tvojem skromnom mišljenju....bez uvrede

Ma ok je to, veruješ svojoj instituciji. Da si rodjen u nekoj muslimanskoj državi, bio bi musliman, u pravoslavnoj pravoslavac.....



Isus je rekao da će njegova crkva biti malo stado, raštrkana po čitavom svetu.
Isusova crkva se neće služiti mačem, spaljivati na lomači, finansirati ratove.



Poštujem to što imaš stav. Veruj svojoj crkvi, rasti u veri, šta drugo da ti kažem, Bog je milostiv i gleda na srce.
 
....frende ne poznajem te ...ali radije cu vjerovati KRISTU i tradiciji koja traje vec 2000 godina nego tvojem skromnom mišljenju....bez uvrede

...hmmm,u tome i jeste razlika,nemoguce je verovati Hristu i ujedno tradiciji koju pominjes iz prostog razloga sti su to dijametralmo suprotne kategorije...
...ja bih ti preporucio da ti ipak verujes samo Hristu,veruj mi da tako nikada neces pogresiti !!!
 
..tako je...Isus je također rekao ....'doći će doba lažnih proroka...i poznat ćete ih po plodovima'....vrijeme sve pokaže....za sad jedino KATOLIČKA I PRAVOSLAVNA CRKVA imaju neraspadnute svece iz kojih se sire miomirisi....nisam nigdje drugdje to vidio ni cuo...qe sera sera
 
Nazad
Vrh