Trojstvo

[Lovac Istine]

Bog trojičara je misterija. Oni nikad neće reći da su to tri Boga, što je čisti neoplatonizam. To trojstvo su uveli ljudi koji su prije bili filozofi ili pogani. Mesijanski Židovi ne bi to nikada uradili.

Čovek bukvalno želi da me natera da mu na pitanje da li je Isus Bog, kažem da i da to bude potvrda da je Isus jedini i pravi Bog.
A uporno odbacuje stihove koji potvrdjuju Isusovo Božansko poreklo, dok ga jasno razdvajaju od Boga Ocai kao ličnost.





Ma jasno je da apostolska crkva nije imala takvo verovanje, niti su takvo verovanje imali njihovi prvi učenici. Očigledno je da se to vremenom uvuklo u crkvu i da su se kasnije poklopile kockice da se prizna ta nauka.
Uostalom, trebalo im je preko 200 godina da to zvanično ustanove. Prvo je učenje u trojstvu bilo odbačeno tokom drugog veka, nakon sabora u Nikeji je takvo učenje izazvalo ozbiljne polemike, da bi tek 381. uvrstili i Svetoga Duha kao deo trojstva.
Da je u pitanju apostolska škola, to ne bi bilo ništa novo i ne bi im trebalo toliko vremena.



Pa i nakon toga im je trebalo još vremena da učvrste takvo učenje. Pomoglo im je što su imali moć, jer su vremenom istrebili sve koji su mislili suprotno. Kroz vekove je trojstvo postalo nešto normalno, pa su ljudi kao takvo počeli da ga prihvataju.
Čovek postavi pitanje o Bogu, dobije odgovor da je Bog trojstvo, uz svega par stihove koji su izvučeni iz konteksta, prihvati to kao i većina i teško menja mišljenje.





Nigde, ali nigde dokaza da su trojstvo ustanovili apostoli. Čak i sami trinitarci kažu da je utvrđeno 325. da su Otac i Sin jedno, a 381. da je i Sveti Duhu deo trojedinog Boga. I tako svi sebe nazivaju apostolskom crkvom.





Iz vremena apostola ne postoje takvi dokazi. Apostolsko učenje je jedno, Nikejskog sasvim drugo.

 

[Makarios]

Odgovorio sam ti da jeste po prirodi.
Ne ja, već pisci biblije.



Bog Otac i jedini istiniti Bog, Bog svih nas.
Te teorije i pitanja da li je Isus Bog, pa na odgovor da jeste, onda usledi da mi imamo dva Boga, sve to pada u vodu.
Samo pogledaš one stihove gore i sve je jasno.



Trinitarci su rešili da kreiraju Boga po svojoj volji, jer smatraju da Bog ne može da ima Sina koji naslednike njegovu prirodu.
Biblija ga naziva Bogom koji ima Boga i tu je kraj svakoj diskusiji. Jedan je Bog u ličnosti, dok je drugi Bog jer je nasledio prirodu svog Oca. Imamo jednog Boga i mi i Isus.

Ja nigde u Bibliji nisam procitao o dva Boga od kojih jedan jeste pravi a drugi je po priroda a po necem drugom nije.



"Bog koji ima Boga" gde li to samo pise u Bibliji?



Za mene je to politeizam nesto u stilu grckog modela.

 

[Makarios]

Bog trojičara je misterija. Oni nikad neće reći da su to tri Boga, što je čisti neoplatonizam. To trojstvo su uveli ljudi koji su prije bili filozofi ili pogani. Mesijanski Židovi ne bi to nikada uradili.

Pa naravno da nece reci da su tri boga?



Filozofija po modelu sa kojim nisam upoznat je da je "Hristos Bog ali Otac je jedini pravi Bog." Ako to neko moze da razume, u redu. Ja ne mogu!

 

[Lovac Istine]

Pa naravno da nece reci da su tri boga?



Filozofija po modelu sa kojim nisam upoznat je da je "Hristos Bog ali Otac je jedini pravi Bog." Ako to neko moze da razume, u redu. Ja ne mogu!

Jasno ti piše da će se Sin pokloniti Ocu i da će Bog biti kroz sve.
I jasno ti piše ko je taj jedan Bog.



Ti u ovom slučaju ne raspravljaš sa mnom, već sa apostolima.

 

[robivek]

Hajde da vas nesto pitam:
Daj mi svi vi koji mantrate ovu temu,lepo odgovorite ali iskreno - dali smatrate da je pravi odgovor na predmetno pitanje kljucan za spasenje hriscanina ?
...i da dopreciziram - dali smatrate da je mozda nedovoljno ako se postuje ono sto je navedeno u Bibliji u smislu ako se to ne dopuni zakljuccima koja bi proizasla iz jedne ovakve debate ?



Zasto smatrate da je nedovoljno priznati Isusa Hrista da je Bozji Sin koji je ujedno,kao sto je i sam rekao, PRVI I POSLEDNJI...!??
U Bibliji se jasno vidi da stvorenja nikada nisu dala u svoje ime a jos manje su drugi o bilo kom stvorenju pisali da je PRVI I POSLEDNJI stoga je to sasvim dovoljan podatak da bi saznali o kakvom se autoritetu radi.
Isus je ujedno to Bozje Jagnje koje je uzelo grehe palog covecanstva na svoja ledja i svojom krvlju ga ujedno iskupio davsi mu "drugu sansu"za vecni zivot.
Isus je jasno rekao da hriscani trebaju biti Njegovi svedoci i ujedno naveo zahtjev da vernici drze Njegove zapovesti sto nam dodatno daje za prava zakljuciti o kavom se autoritetu radi.
ALI...!!!
...posto je sam Isus dao jasne smernice kako se ljudi trebaju moliti i to se stanje nije promenilo do zadnjeg slova iz zadnje stranice Otkrivenja,onda je jasno da se mi trebamo moliti Ocu Nebeskome u ime Isusovo !!!
Dakle ne molimo se direktno Isusu nego Ocu u ime Isusovo...!!!



I sta je uopste ili gde je problem ako postujemo pomenutu realnost onako kako zaista to pise,bez suvisnog mudrovanja po bilo kom osnovu ?

 

[Makarios]

Dakle ne molimo se direktno Isusu nego Ocu u ime Isusovo...!!!

Pa to je dosta problematicna izjava.



Kada je slepi covek molio Isusa "Isuse sine Davidov, pomiluj me" da li se molio Bogu u ime Isusovo ili je direktno molio Isusa?



Zasto ja danas nebi mogai da se molim Isusu "Isuse sine Davidov, pomiluj me"!

 

[Makarios]

Jasno ti piše da će se Sin pokloniti Ocu i da će Bog biti kroz sve.
I jasno ti piše ko je taj jedan Bog.



Ti u ovom slučaju ne raspravljaš sa mnom, već sa apostolima.

Jedino ako ti mislis da si apostol. ησεν

 

[Lovac Istine]

Jedino ako ti mislis da si apostol. ησεν

Naravno da ne.
Već si ti taj koji poriče apostolsko verovanje. Pritom nemaš odgovore na mnoge stihove.

 

[Makarios]

Naravno da ne.
Već si ti taj koji poriče apostolsko verovanje. Pritom nemaš odgovore na mnoge stihove.

Mozda bi trebalo prvo uspostaviti pravila tumacenja Svetog pisma. Jedno od osnovnih je da Biblija sama sebe tumaci.



Pa tako, kada Biblija kaze da je Isus Bog, a onda na drugom mestu kaze da ima samo jedan jedini Bog, onda je po Bibliji nemoguce da Bog Isus ne pripada tom jednom Bogu i da je On neki Bog manjeg ranga posto je on imao svog Boga.



Ocito je da Hristos kao covek ima svog Boga kao sto ga svaki covek ima. Ocito je da Hristos kao covek je potcinjen svome Ocu. Ali sve to je deo utelovljenja Hristovog. Njegova Bozanska priroda je isto toliko bozanska kao i Oceva. Ne postoji vise bozanskih priroda osim jedne.



PS. Ako zelis zaista da diskutiram sa apostolima, onda samo citiraj stihove bez komentara. Cim si dodao jednu tvoju recenicu, to vise nije apostolska rec nego tvoja. Vrlo je lako da covek sebe smatra kso poslednju rec apostola. Svi smo mi ljudi i niko od nas nije 100% u pravu.

 

[Lovac Istine]

Mozda bi trebalo prvo uspostaviti pravila tumacenja Svetog pisma. Jedno od osnovnih je da Biblija sama sebe tumaci.



Pa tako, kada Biblija kaze da je Isus Bog, a onda na drugom mestu kaze da ima samo jedan jedini Bog, onda je po Bibliji nemoguce da Bog Isus ne pripada tom jednom Bogu i da je On neki Bog manjeg ranga posto je on imao svog Boga.



Ocito je da Hristos kao covek ima svog Boga kao sto ga svaki covek ima. Ocito je da Hristos kao covek je potcinjen svome Ocu. Ali sve to je deo utelovljenja Hristovog. Njegova Bozanska priroda je isto toliko bozanska kao i Oceva. Ne postoji vise bozanskih priroda osim jedne.



PS. Ako zelis zaista da diskutiram sa apostolima, onda samo citiraj stihove bez komentara. Cim si dodao jednu tvoju recenicu, to vise nije apostolska rec nego tvoja. Vrlo je lako da covek sebe smatra kso poslednju rec apostola. Svi smo mi ljudi i niko od nas nije 100% u pravu.

A ako neko za Isusa kaže da je Bog, a onda kaže da će se pokloniti Bogu Ocu, kako to da shvatimo?
Pa je isto nazvan Bogom od strane Boga, gde se čak i potvrdjuje da ima decu koju mu je Bog dao.
Otkrivenje mu je takodjer dao Bog.
Bog jeste jedan kao ličnost. Što ne znači da ne postoji neko ko je njemu sličan.





Naravno da nismo 100% u pravu. Možemo i samo stihovima da vodimo raspravu, nikakav problem. Ali problem je što trinitarci ne mogu apsolutno ništa da dokažu bez nekih filozofija.

 

[robivek]

Dakle ne molimo se direktno Isusu nego Ocu u ime Isusovo...!!!

Makarios​

Pa to je dosta problematicna izjava.

Hajde da vidimo tvoje razloge zasto:

Kada je slepi covek molio Isusa "Isuse sine Davidov, pomiluj me" da li se molio Bogu u ime Isusovo ili je direktno molio Isusa?

Moram primetiti da koristis veoma losu argumentaciju da bi dokazao ono sto mislim da isto verujemo.
Naime, svaki relativno dobri poznavaoc Biblije bi ti na ovakvo pitanje odgovorio sledecim pitanjem ( s cime bi jednim , ne tako strasnim "torpedom"nepovratno "potpoio" brod na kojem plove tvoji argumenti) :



Jeli prijatelju,a jel Josif mozda bio takodje Bog andjeo a ne ljudsko bice pa i koje ne vidi, dakle andjeo mu se obraca recima: Josife sine Davidov"...!??



Evo Bibliskog teksta:



Mat.1,20:
"...No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga..."



...i buuuum,ode tvoj brodic u paramparcat...
Nemoj se igrati Bibliskim argumentima prijatelju,nije to dobro...

Zasto ja danas nebi mogai da se molim Isusu "Isuse sine Davidov, pomiluj me"!

Isus je dosao u ljudsko telo da zavrsi svoju misiju spasavanja ljudskog roda stoga je koracao pored ljude i oni su mogli primeti Njegovbo fizicko prisustvo..Konkretno taj se slepac obratio Isusu u takvom formatu stoga Ga je zamolio kao nekog koji se jos uvek nije objavio ljudima u svom proslavljenom oblicju, pa cak se nije desilo ni vaskrsenje.
Sin davidov je bio i Josif ali eto i Isus stroga ti taj argumenat jos jednom pada u vodu.
Ali ipak,da mozda nije prevelika teoloska greska pomoliti se Isusu vidimo iz primera Stefana koji kada je umirao,uputio molitvu direktno Hristu recima koje nam otkrivaju pravi Hristov identitet dok ujedno "bodu oci" svima koji poricu Njegov pravi identitet.
Evo tog Bibliskog izvestaja:



Dj.7,59:
'... I zasipahu kamenjem Stefana, koji se moljaše Bogu i govoraše: Gospode Isuse! primi duh moj..."





U vreme kada je Stefan bio kamenovan Isus je vec na svom polozaju u okvirima Bozjeg prestola stoga Mu se Stefan obraca molitvom Isusu s tim sto molicu da zapazite da se on ne obraca recima Boze a nit Oce nego direktno Isuse, i trazi sta...!??
Trazi da upravo Isus primi njegov duh u trenutku kada je umirao !!!
Pa sta ovo znaci,sta kaze Biblija o tome...!?
Kada covek umre,sta kaze Pismo,kome se vraca taj zivotni duh...!?
Evo Bibliskog odgovora:



Prop.12,7:
"...I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati k Bogu, koji ga je dao..."



Vidimo da je Stefan veoma dobro znao uvu teolosku realnost i bio je svesan Isusove prirode pa zato Ga zamolio da primi njegov duh nego kako stoje stvari sa nama...!?
Jel sad konacno svima jasno ko je Isus i koja je Njegova priroda !???????????

A ako neko za Isusa kaže da je Bog, a onda kaže da će se pokloniti Bogu Ocu, kako to da shvatimo?

Zato sto Otac nije Sin Bozji a Duh Sveti nije Otac a ni Sin a opet, sve je to deo Bozjeg prestola.
Zasto izmisljati toplu vodu kada je vec imamo...!?

Pa je isto nazvan Bogom od strane Boga, gde se čak i potvrdjuje da ima decu koju mu je Bog dao.
Otkrivenje mu je takodjer dao Bog.
Bog jeste jedan kao ličnost. Što ne znači da ne postoji neko ko je njemu sličan.

A ko je to rekao...?
Zar ti malo to sto Isus o sebi kaze da je Prvi i Poslednji kad je ujedno svima jasno da takvu kvalifikaciju o sebi ni jedno stvorenje ne moze dati ...?
Bog deluje onako kao sto deluje a nase je da to prihvatimo.
Dakle ako sam Isus kaze da se trebamo moliti Ocu mi to onda tako radimo,ako Isus o sebi kaze da je Prvi i Poslednji onda mi to takodje tako radimo,ako nam ujedno kaze da ce nam poslati Duha Svetoga sto ce reci da taj Duh deluje direktno na individualnom planu bukvalno kod svakoga sto ce reci "BOG NA TERENU' onda mi to opet prihvacamo...
Nije nase da polemiziramo a ni da pokusavamo razumeti zasto Bog tako funkcionise - nase je da sve to prihvatimo bez ikakve rezerve...
Primera radi,sto se nisto toliko nameracili za teme poput kako je recimo stvorena DNK od praha zemaljskoga,kakv je recept Stvoritelj koristio,kako je pravio oko,pa ovo il ono sto su realno stvari vise vezane za zemaljsko nego se rvate za teme koje su iskljucivo nebeske koje trenutno prevazilaze trenutni ljudski kapacitet razumevanja ...!??

Naravno da nismo 100% u pravu. Možemo i samo stihovima da vodimo raspravu, nikakav problem.

Iskreno,to e koncept kojeg ja licno koristim a za kojeg smatram da je zaista praktican za teoloske diskusije.

Ali problem je što trinitarci ne mogu apsolutno ništa da dokažu bez nekih filozofija.

A sto bi ista nekome ista dokazivale o Bozjoj prirodi kada nam ni ljudska nije dovoljno jasna i poznata...!??
U Bibliji imamo ono sto se jasno vidi i sto je Bog ocenio da nam je dovoljno za nase spasenje stoga se trebamo drzati upravo tih tema...
Zasto komplicirati kad mozemo jednostavno,onako kako zaista pise ?



Dakle ako li Isus kaze da se trebamo moliti Ocu On ne kaze da cemo pogresiti ako se Njemu obratimo nego nam jednostavno ukazuje kako trebamo postupati u skladu sa funkcionalnosti Bozjeg prestola.... i sto Ga ne bi smo poslusali ???

 

[Maki]

Hajde da vas nesto pitam:
Daj mi svi vi koji mantrate ovu temu,lepo odgovorite ali iskreno - dali smatrate da je pravi odgovor na predmetno pitanje kljucan za spasenje hriscanina ?
...i da dopreciziram - dali smatrate da je mozda nedovoljno ako se postuje ono sto je navedeno u Bibliji u smislu ako se to ne dopuni zakljuccima koja bi proizasla iz jedne ovakve debate ?
Zasto smatrate da je nedovoljno priznati Isusa Hrista da je Bozji Sin koji je ujedno,kao sto je i sam rekao, PRVI I POSLEDNJI...!??

Smatram da sama ta izjava da je Isus Hristos Sin Božiji ipak povlači za sobom još neka pitanja koja se moraju razjasniti. Npr. kako je to On Sin Božiji? Šta to znači? Kakav je Njegov odnos sa Bogom? I razmišljanjem o tome ćemo doći do učenja o Sv. Trojici.

 

[Makarios]

@robivek5 potpuno si promasio poentu. Naglasak nije na nazivu "sine Davidov" nego na molitvi "pomiluj me"



Tvoj drveni torpedo nebi oborio ni camac sa kojim se moj unuk igra. βασ

 

[Mudri Salamun]

1. Timoteju 3,16: "Da, po sveopćem uvjerenju, veliko je Otajstvo pobožnosti: On, očitovan u tijelu, opravdan u Duhu, viđen od anđela, propovijedan među narodima, vjerovan u svijetu, uznesen u slavu."

 

[robivek]

@robivek5 potpuno si promasio poentu. Naglasak nije na nazivu "sine Davidov" nego na molitvi "pomiluj me"



Tvoj drveni torpedo nebi oborio ni camac sa kojim se moj unuk igra. βασ

Moguce je da si u pravu...nego daj da to mi ipak rascistimo - daj mi molim te reci sta po tebi znaci rec pomiluj me i dali je to uobicajena fraza koju su koristili ljudi u Starom Zavetu kad su se obracali Bogu ( dakle odnos covek/Bog) ...!?
...ili ako je kojim slucajem ta formulacija zapravo prevod neke druge iz SZ-ta onda pojasni o cemu se radi i dali se ta-SZ-na formulacija koristi i u ljudskoj komunikaciji ( u smislu odnosa covek/covek )...!?

 

[Mudri Salamun]

ŠTA KAŽE IZAIJA



Izaija 6,1One godine kad umrije kralj Uzija, vidjeh Gospoda gdje sjedi na prijestolju visoku i uzvišenu. Skuti njegova plašta ispunjahu Svetište.
Izaija 6,2Iznad njega stajahu serafi; svaki je imao po šest krila: dva krila da zakloni lice, dva da zakrije noge, a dvama je krilima letio.
Izaija 6,3I klicahu jedan drugome: "Svet! Svet! Svet Jahve nad Vojskama! Puna je sva zemlja Slave njegove!
Izaija 6,4Od gromka glasa onih koji klicahu stresoše se dovraci na pragovima, a Dom se napuni dimom.
Izaija 6,5Rekoh: "Jao meni, propadoh, jer čovjek sam nečistih usana, u narodu nečistih usana prebivam, a oči mi vidješe Kralja, Jahvu nad Vojskama!
Izaija 6,6Jedan od serafa doletje k meni: u ruci mu žerava koju uze kliještima sa žrtvenika;
Izaija 6,7dotače se njome mojih usta i reče: "Evo, usne je tvoje dotaklo, krivica ti je skinuta i grijeh oprošten.
Izaija 6,8Tad čuh glas Gospodnji: "Koga da pošaljem? I tko će nam poći?" Ja rekoh: "Evo me, mene pošalji!
Izaija 6,9On odgovori: "Idi i reci tom narodu: `Slušajte dobro, al` nećete razumjeti, gledajte dobro, al` nećete spoznati.`
Izaija 6,10Otežaj salom srce tom narodu, ogluši mu uši, zaslijepi oči, da očima ne vidi, da ušima ne čuje i srcem da ne razumije kako bi se obratio i ozdravio.
Izaija 6,11Ja rekoh: "Dokle, o Gospode?" On mi odgovori: "Dok gradovi ne opuste i ne ostanu bez žitelja, dok kuće ne budu bez ikoga živa, i zemlja ne postane pustoš,
Izaija 6,12dok Jahve daleko ne protjera ljude. Haranje veliko pogodit će zemlju,
Izaija 6,13i ostane li u njoj još desetina, i ona će biti zatrta poput duba kad ga do panja posijeku. Panj će njihov biti sveto sjeme.



KAKO TO TUMAČI IVANI



van 12,37 Iako je Isus pred njima učinio tolika znamenja, oni ne povjerovaše u njega,
Ivan 12,38 da se ispuni riječ koju kaza prorok Izaija: Gospodine! Tko povjerova našoj poruci? Kome li se otkri ruka Gospodnja
Ivan 12,39 Stoga i ne mogahu vjerovati, jer Izaija dalje kaže
Ivan 12,40 Zaslijepi im oči, stvrdnu srca; da očima ne vide, srcem ne razumiju te se ne obrate pa ih ozdravim
Ivan 12,41 Reče to Izaija jer je vidio slavu njegovu te o njemu zborio
Ivan 12,42 Ipak, mnogi su i od glavara vjerovali u njega, ali zbog farizeja nisu to priznavali: da ne budu izopćeni iz sinagoge
Ivan 12,43 Jer više im je bilo do slave ljudske, nego do slave Božje....:?

 

[Lovac Istine]

Ajde malo konkretnije momci. Još niste izneli dokaz da su Otac i Sin potpuno jednaki, a za Svetog Duha kao treće lice tek nemate dokaz.

 

[Makarios]

Moguce je da si u pravu...nego daj da to mi ipak rascistimo - daj mi molim te reci sta po tebi znaci rec pomiluj me i dali je to uobicajena fraza koju su koristili ljudi u Starom Zavetu kad su se obracali Bogu ( dakle odnos covek/Bog) ...!?
...ili ako je kojim slucajem ta formulacija zapravp prevod neke druge iz SZ-ta onda pojasni o cemu se radi i dali se ta-SZ-na formulacija koristi i u ljudskoj komunikaciji ( u smislu odnosa covek/covek )...!?

Ovo je vec malo bolji pristup razmatranju jednog teksta.



S obzirom da je medju jevrejima tog vremena slepoca ovog coveka bila povezana sa idejom da je to zbog njegovog greha ili greha njegovih roditelja, mjegova molba za milost je sigurno dvostruka, za oprostaj greha i za ozdravljenje.



Imamo par primera izlecenja gde Isus direktno povezuje ova dva aspekta ozdravljenja. "Oprastaju ti se gresi" i "idi i ne gresi" su Isusove izjave povezane sa cudom fizickog i duhovnog izlecenja.



Sto se tice molitve u Ime Isusovo, to je isto kao i pitanja krstenja u ime Isusovo. Tu se ne radi samo o frazi koja se izgovara u molitvi, nego se radi o tome da mi sada slobodno mozemo da pristupimo Bogu u molitvi zahvaljujuci Hristovoj zrtvi koja nam otvara put ka Bogu. Drugim tecima, po autoritetu koji dolazi od Hrista, mi slobodno pristupamo Bogu u molitvi.



Ista je stvar i sa krstenjem sto su antitrinitarci nazalost protumacili kao neku formulu koju treba izgovoriti prilikom krstenja " u ime Hristovo". Tu se uopste ne radi o nekoj formuli nego o cinjenici da se mi krstavamo u ime Oca, Sina i Svetoga duha po autoritetu Isusa Hrista koji nam je dao taj nalog.

 

[καιnos]

Ne znam zašto robivek5 misli da se ne možemo direktno obraćati Isusu, i moliti ga za pomoć. Koliko puta sam izgubio neke važne stvari, dokumente, i na kraju kad zavapiš Isuse pomozi da nađem, većinom je molitva djelovala. Isto tako sjećam se nekog hinduista s Kariba, kad su ga zmije okružile i jedino je mogao skočiti u ponor i umrijeti, kad mu njegove hinduističke molitve nisu pomogle, na kraju je zavapio Isusu, i zmije su otišle. Ne moram dalje objašnjavati da je isti posao kršćanin. Mislim da se radi o knjizi "Smrt jednog gurua".

 

[Makarios]

Ajde malo konkretnije momci. Još niste izneli dokaz da su Otac i Sin potpuno jednaki, a za Svetog Duha kao treće lice tek nemate dokaz.

Pa ja mislim da je argumenata bilo na pretek sto se tice Hrista. Problem je sto ti Hrista posmatras iskljucivo u njegovom utelovljenju. To je kriva slika o Hristu. Sta bi drugo moglo i da bude osim iskrivljene slike.



Ali, ako pogledamo starozavetne tekstove o YHWH, koji se u NZ direktno primenjuju na Isusa, onda je svima jasno koji je status Isus imao kao YHWH, pre utelovljenja.



Isus jevrejima osim dokazivanja ko je on, rekao da pregledaju Pisma (Stari zavet), jer ona svedoce o njemu. Pa zasto ti to nebi uradio?



Nazalost, ti neces ni da pogledas te starozavetne tekstove o YHWH, koji su u NZ primenjeni na Hrita. Tako, tebi nema pomoci ni od stotine momaka. השירי