Učenje Jehovinih svjedoka

[mystery]

Tu godinu daju vaša računanja. Ne poistovjećujte to sa Biblijom. Uostalom kakav je kraj sistema počeo 1914?

Ne nasa nego Biblijska racunanja.



1914 pocinju poslednji dani proreceni u Mateju 24, Marku 13 i Luki 21



prorecen je kraj ovog sistema i " velika nevolja "
u
Matej 24



24 Isus je izišao iz hrama i krenuo dalje. Tada su mu pristupili učenici njegovi pokazujući mu hramsko zdanje.
2 A on im je rekao: “Vidite li sve ovo? Zaista, kažem vam, neće se ovdje ostaviti ni kamen na kamenu, sve će se porušiti.”+
3 Dok je sjedio na Maslinskoj gori, učenici su mu pristupili nasamo i rekli mu:
“Kaži nam kada će to biti i što će biti znak tvoje prisutnosti* i svršetka ovoga poretka?”*
4 Isus im je odgovorio: “Pazite da vas tko ne zavede!+
5 Jer mnogi će doći u ime moje i govoriti: ‘Ja sam Krist!’* I mnoge će zavesti.
6 Čut ćete metež ratni i vijesti o ratovima. Pazite da se ne uplašite! Jer to se mora dogoditi, ali tada još nije kraj.
7 Jer narod će ustati na narod+ i kraljevstvo na kraljevstvo i bit će gladi i potresa+ po raznim mjestima.
8 Sve je to početak bolnih nevolja. 9 Tada ćete od ljudi trpjeti nevolje i ubijat će vas i svi će vas narodi mrziti zbog imena mojega+
10 I mnogi će tada otpasti od vjere+ i izdavat će jedni druge i mrziti jedni druge.
11 Ustat će mnogi lažni proroci i zavesti mnoge.
12 Bezakonje će porasti, pa će kod većine ohladnjeti ljubav.
13 Ali tko ustraje do kraja, taj će biti spašen.
14 I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu* za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.



21 Jer tada će biti velika nevolja kakve nije bilo od početka svijeta do sada,+ niti će je više biti.
22 I kad se ne bi skratili ti dani, nitko* se ne bi spasio. Ali zbog izabranih+ skratit će se ti dani.



29 Odmah nakon nevolje tih dana sunce će potamnjeti, mjesec više neće svijetliti, zvijezde će pasti s neba i sile će se nebeske uzdrmati.
30 Tada će se na nebu pojaviti znak Sina čovječjega. I tada će proplakati sva plemena zemaljska.
I vidjet će Sina čovječjega kako dolazi na oblacima nebeskim sa silom i velikom slavom.
31 I on će poslati anđele svoje uz glasan zvuk trube+ i oni će skupiti izabrane njegove+ s četiri strane svijeta,*+ s jednog kraja nebesa do drugoga.



36 A o tom danu i času nitko ne zna, ni anđeli nebeski ni Sin, nego samo Otac.
37 Jer kao što je bilo u Noinim danima, takva će biti prisutnost* Sina čovječjega.
38 Jer kao što su u tim danima prije potopa jeli i pili, ženili se i udavali, sve do dana kad je Noa+ ušao u arku,
39 i nisu obraćali pažnju dok nije došao potop i sve ih odnio, takva će biti prisutnost * Sina čovječjega.
40 Tada će dvojica biti u polju: jedan će se uzeti, a drugi će ostati napušten.
41 Dvije će mljeti na žrvnju:+ jedna će se uzeti, a druga će ostati napuštena.+
42 Bdijte, dakle, jer ne znate u koji dan dolazi vaš Gospod



Matej 25
31 „Kad Sin čovečji stigne u svojoj slavi i svi anđeli s njim, tada će sesti na svoj slavni presto.
32 I svi će se narodi skupiti pred njim, i on će odvojiti ljude jedne od drugih,
kao što pastir odvaja ovce od jaraca.
33 Postaviće ovce na svoju desnu stranu, a jarce na levu.
„Zatim će reći i onima koji budu na njegovoj levoj strani: ’Idite od mene, prokleti, u večnu vatru
pripremljenu Ðavolu i njegovim anđelima.
46 I ovi će otići u večnu smrt, a pravednici u večni život.“



A Armagedon je zavrsnica te velike nevolje u kojem Bog unistava zlo sa Zemlje.



Bog ce u ARMAGEDONU unistiti sve ljudske vladavine i uspostavice svoju pravednu vladavinu mira, koja ce postojati u vecnosti.



Danilo 2:44



Ispunjenje ovog prorocanstva se odnosi na blisku buducnost s obizorm na to da mi zivimo u poslednjim danima ovog sistema.

 

[Maki]

Ima tu jedan problem za vas a to je da se prije te 1914. godine govorilo kako će se posljednji dani tada ZAVRŠITI a ne ZAPOČETI. To vidimo jasno iz izdanja Kule stražarske iz 1890ih. Evo prilažem sliku članka iz jula 1894.

Tu se jasno vidi da se pisalo kako će 1914. biti KRAJ nevolje a ne nekakav početak. Čak se kaže eksplicitno da 1914. NIJE početak.



Idemo dalje. Prije 1914. godina 1878. je bila navodna godina gdje je Hristos nevidljivo preuzeo vlast na nebu. To se jasno ističe u knjizi Charlesa Tazea Russella The Time is at Hand.

Kaže se bez ikakve sumnje da je 1878. godina u kojoj "sadašnji, duhovni, nevidljivi Gospod" preuzima vlast kao King of Kings. U djelu The Day of Vengeance Russell precizira datum kao april 1878.
"But now we are in the end of this Gospel age, and the Kingdom is being established or set up. Our Lord, the appointed King, is now present, since October 1874, a. d., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it : and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, a. d."

http://[URL]https://archive.org/det...esTazeRussell/page/n614/mode/1up?view=theater

[/URL]

 

[mystery]

Ima tu jedan problem za vas a to je da se prije te 1914. godine govorilo kako će se posljednji dani tada ZAVRŠITI a ne ZAPOČETI. To vidimo jasno iz izdanja Kule stražarske iz 1890ih. Evo prilažem sliku članka iz jula 1894.

Tu se jasno vidi da se pisalo kako će 1914. biti KRAJ nevolje a ne nekakav početak. Čak se kaže eksplicitno da 1914. NIJE početak.



Idemo dalje. Prije 1914. godina 1878. je bila navodna godina gdje je Hristos nevidljivo preuzeo vlast na nebu. To se jasno ističe u knjizi Charlesa Tazea Russella The Time is at Hand.

Kaže se bez ikakve sumnje da je 1878. godina u kojoj "sadašnji, duhovni, nevidljivi Gospod" preuzima vlast kao King of Kings. U djelu The Day of Vengeance Russell precizira datum kao april 1878.
"But now we are in the end of this Gospel age, and the Kingdom is being established or set up. Our Lord, the appointed King, is now present, since October 1874, a. d., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it : and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, a. d."

http://[URL]https://archive.org/det...esTazeRussell/page/n614/mode/1up?view=theater

[/URL]

Ne razumem odakle vadis iz naftalina to sto je zastarelo...
Iz dva veka unazad...



1914 god pocinju poslednji dani i to je tako.

 

[mystery]

POSLEDNJI DANI
Prema Bibliji poslednji dani ovog sistema pocinju od 1914. i odnose se na nase vreme...
Taj period je znacajan jer traje odredjeno vreme, u nase vreme…
I kulminira znacajnim dogadjajima, zavrsava se Sudnjim danom i Armagedonom…
( Arnmagedon je Bozji rat u kome ce Bog unistiti zlo sa zemlje.)
nakon cega sledi promena celokupnog sistema na zemlji.
Tj 1000 god Vladavina Isusa Hrista nad zemljom kao kralja Bozjeg Kraljevstva
( Bozja nebeska vladavina) kada ce na zemlji vladati mir
i u tom periodu Hrist ce dovesti ljude do savrsenstva sto podrazumeva i vecni zivot za coveka …
Takodje za vreme te 1000 godisnje vladavine Hrista bice uskrsenje ljudi na Zemlji.
Zna se da je covek stvoren kao savrsen sa mogucnoscu vecnog zivota,
zgresivsi ljudi su izgubili savrsenstvo i vecnost i postali su nesavrseni,
da bi na kraju Bog preko Hrista za vreme te 1000 god vladavine vratio ljudima savrsenstvo i mogucnost vecnog zivota na zemlji…
A samo odredjeni Broj ljudi koji je izabran od Boga direktno 144 000 ima nadu besmrtnog zivota na nebu…..
a svi ostali ( neogranicen broj ljudi ) imaju nadu vecnog zivota na zemlji…
Cinjenica je da je Isus Hrist te 1914 god postao Kralj Bozjeg kraljevstva, te Bozje nebeske vladavine,
Bog JHVH Jehova mu je tada dao taj polozaj i on ce vladati nakon Armnagedona jos 1000 god
da bi posle toga predao vlast ponovo Bogu Jehovi kada ce Bog Vladati direktno nad ljudima u vecnosti…
tada ce ljudi kao savrsena bicavecno ziveti na zemlji…
U 1 veku ucenici su pitali Isusa a zapisano je u Mateju 24:3 “A kad sedjase na gori Maslinskoj pristupise
k njemu ucenici nasamo, I upitase ga: “Kazi nam kada ce to biti I kakav ce biti znak tvoga dolaska i svrsetka sveta” (prevod Dr. Lujo Bakotic)
A novi svet prevod kaze : Matej 24:3….”kazi nam kada ce to biti, i sta ce biti znak tvoje prisutnosti i svrsetka sistema na zemlji.”
To je ono sto monogi govore o drugom Hristovom dolasku… medjutim to se ne odnosi na 2 dolazak Hrista na zemlju,
jer on prema Bibliji ne ne treba da dodje ponovo na zemlju, vec postaje Kralj Bozjeg Kraljevstva koje je na nebu…
Izvorna rec za DOLAZAK je na grskom - PARUSIJA sto znaci PRUSUTNOST,
to je taj drugi dolazak Hristov… njegova prisutnost u smislu sto on 1914 prima Kraljevsku vlast
t i sto postaje kralj nad svojim podanicima koji su na zemlji.. I na taj nacin je on prisutan …
obraca paznju na njih… jer vlada nad njima…
A naravno da je taj dolazak njegov ili prisutnost nevidljiv jer je on na nebu kao duhovno bice…
al njegovi podanici osecaju njegovu prisutnost.
Iz stiha iz Mateja 24:3 vidimo da je to pocetak svrsetka sistema na zemlji, period koji nazivamo poslednjim danima ovog sistema…
Kao sto kaze Biblija u 2.Timoteju 3:1-5 A ovo znaj: u poslednje dane nastace kriticna vremena sa kojima se tesko izlazi na kraj.
2 Jer ljudi ce biti sebicni, pohlepni za novcem, umisljeni, oholi, hulnici, neposlusni roditeljima, nezahvalni, neverni,
3 bezosecajni prema drugima, nespremni za bilo kakav dogovor, klevetnici , neoubuzdani, okrutni, bez ljubavi prema dobroti,
4 izdajnici, tvrdoglavi, ponosni, koji vise vole uzitke nego Boga,
5 I koji imaju oblicje poboznosti , ali su se sile njene odrekli; takvih se kloni.”
I taj period je od te 1914. godine i blizi se svome kraju, znaci naziva se poslednjim danima…
Ovim stihovima se opusuje odlika poslednjih dana, tj kakvi ce ljudi biti u poslednjim danima ovog sistema…
Mnogi bi prigovorili kako su i ranije bili ljudi takvi, ali nikad nisu ispoljavali toliko losih osobina odjednom…
Bas se moze primetiti pad opsteg morala kod ljudi nakon 1914…
Ako se vratimo na Matej 24 gde ucenici pitaju Isusa za znak njegovog dolaska tj prisutnosti koji obelezava pocetak poslednjih dana ili kako stih kaze svrsetka sistema na zemlji…
tu je Isus dao kombinovani znak po kome mozemo prepoznati taj period … kada ce biti ispunjenje tog prorocanstva...
U celom 24 poglavlju Mateja imamo obelezja tog znaka,
a to su na primer ratovi svetskih razmera, zemljotresi, bolesti i zanimljivi stihovi su Matej 24:12,13,14 po kome mozemo prepoznati takodje taj znak…
ne mogu sad da navodim sva obelezja al ona su zapisana u mateju 24 poglavlja i zanimljivo je to sto je potrebno da sva obelezja tog znaka budu ispunjena odjednom… I to odgovara periodu nakon 1914 god…
Takodje znak poslednjih dana imamo u Luki 21, Marku 13
A prema Danilovom prorocanstvu iz starog zaveta moze se izracunati da je to bas 1914 godina
Matej 24:11,12,13 “I zato sto ce se bezakonje umnoziti, ohladnece ljubav vecine.” 1
3 Ali ko istraje do kraja , taj ce biti spasen.
14 I ova dobra vest o kraljvstvu prpovedace se po celoj nastanjenoj zemlji za svedocanstvo svim narodima i onda ce doci kraj.”
Matej 24:21 “jer tada ce biti velika nevolja kakve nije bilo od pocetka sveta do sada, niti ce je vise biti.”
Na kraju poslednjih dana bice velika nevolja to je period koji obuhvata niz dogadjaja koji vode kraju ovaj sistema stvari.
Pocinje padom Vavilona Velikog prema knjzi Otkrivenja, koji simbolise svestko carstvo lazne relgije znaci pad religije, a nakon toga biva Sudnji dan i Armagedon.

 

[mystery]

Prema Danilovom prorocanstvu dolazimo do 1914 godine.
U 4 poglavlju Danila imamo san kralja Navuhodonosora, Vavilonskog kralja … taj san sadrzi jedno prorocanstvo i njega tumaci Bozji prorok Danilo… veoma je komplikovano da sad objasnjavam svaki stih al sad mogu ukratko pa kasnije mogu detaljnije…
U tom snu vidimo veliko drvo koje predocava kralja i takodje Bozju vladavinu tj sveopstu suverenost Jehove Boga. … ono je poseceno Danilo 4:23, tj ta linija kraljeva preko kojih je Bog vladao nad covecanstvom je prekinuta, I od tada nastaje period koji se zove prema Bibliji vremena nacija ili neznabozaca… to je period kada Bog nije imao svoje zastupnike na zemlji preko kojih bi vladao vec je ljudima ostavio da sami vladaju i biraju vladare, a zna se da pre toga tj da pre 607 . pre ne je Bog Jehova uvak vladao preko Kraljeva koje je birao sam i koje je pomazao svojim duhom.
Luka 21:24 “
607 pre ne je Jehova dopustio Kralju Navuhodonosoru da zazuzme Jerusalim i odvede Jevreje u rostvo… Time je Bog stavio do znanja da odbacuje Jevreje zbog svoje neposlusnosti i time se prekida linija Judejskih kraljeva koji su vladali… poslednji Judejski kralj tada je bio kralj Sedekija…
Prema Danilovom prorocanstvu trebalo je da prodje “sedam vremena” Danilo 4:23,25, 4:32 , to je taj period vremena nacija. Kada je preseceno stablo tj linija kraljeva preko kojih je vladao Bog. I tih sedam vremena su prorocanske tako da se uzima godina za dan, (Jezekilj 4:6,7 “dajem ti po jedan dan za svaku godinu..” Brojevi 14:34..godinu dana za svaki dan…” kada su u pitanju prorocanstva uzima se 1 dan za godinu)
I tih 7 vremena iznose 2520 dana tj godina… Kada se racuna od 607. pre ne 2520 god dodje se do 1914 godine.
Kada Bog postavlja Isusa Hrista za kralja Bozje Vladavine.
Znaci 1914 god Isus postaje Kralj Bozjeg Kraljevstva, Bozje nebeske vladavine i
ako pogledamo Otkrivenje 12:9,10 vidimo da rodjenje tog Kraljevstva izaziva Satanin gnev
i time rat na nebu u kome su se borili Isus protiv Satane i njegovih demona u kome Isus pobedjuje ,
sto je dovelo do zbacivanja Satane i njegovih demona na zemlju , znaci na podrucje zemlje… isto 1914. godine
( Otkrivenje 12:7-12)
Otkrivenje12:9 “I bio zbacen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Djavo Satana , koji zavodi ceo svet. Bio je bacen na zemlju, a sa njim su bili zbaceni i njegovi andjeli.”



Otkrivenje 12:12 “Zato veselite se nebesa i vi koji prebivate na njima. Tesko vama zemljo i more, je rje Djavo sisao k vama, veoma gnevan, znajuci da ima malo vremena!”
Znaci da je od 1914 Satana skoncentrisan na podrucje zemlje i da vise nego ikada je koncentracija zla na zemlji…



Zna se da je Satana “ubica ljudski “
Jovan 8: 44 “Vas je otac Djavo i zelite da postupate po zeljam svog oca.
On je bio ubica ljudi od kada se pobunio i nije ostao postojan u istini,
jer u njemu nema istine.Kad govori laz, svoje govori jer je lazov i otac lazi.”

 

[Maki]

Ne razumem odakle vadis iz naftalina to sto je zastarelo...
Iz dva veka unazad...



1914 god pocinju poslednji dani i to je tako.

Prije 1914. jedna priča poslije druga priča. Daleko vjerovatniji scenario je da se 1914. godine jednostavno nije desilo ništa značajno vezano za Hrista i da je u pitanju klasično profulano proročanstvo.

 

[mystery]

Prije 1914. jedna priča poslije druga priča. Daleko vjerovatniji scenario je da se 1914. godine jednostavno nije desilo ništa značajno vezano za Hrista i da je u pitanju klasično profulano proročanstvo.

Navela sam Biblijske dokaze.
1914 je i te kako znacajna u istoriji covecanstva i u duhovom podrucju.
te godine je Isus postao Kralj Bozje vladavine.

 

[Maki]

Navela sam Biblijske dokaze.
1914 je i te kako znacajna u istoriji covecanstva i u duhovom podrucju.
te godine je Isus postao Kralj Bozje vladavine.

Značajna je jer je počeo Prvi svjetski rat ali nema to veze sa Hristom. Navela si računanje svoje religije ali postoji tu mnogo problema. Prvi i osnovni je pogrešan početni datum pada Jerusalima pod Vavilonce koji se dogodio 587/586. pne a ne 607. pne. Odmah time sve ostalo pada u vodu. Drugo imamo jasne istorijske dokaze da je organizacija od koje su nastali Svjedoci mijenjala značenje tumačenja kad se ispostavilo da su promašili. Kao što sam već pokazao originalna verzija je glasila da je Hristos kralj od 1878. a da će 1914. biti kraj a ne početak. Znači okreću se stvari za 180 stepeni. Ne samo to. Već Kula stražarska sada tvrdi da su oni konzistentno učili da će 1914. Hristos nevidljivo doći.

http://[URL]https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1993041

[/URL]
Evo najbolji primjer kako se nakon 1914. stvari mijenjaju.



Iz 1911. tvrdnja spasenje svetih se mora desiti prije 1914 i da je to očigledno:

Iz 1923. sada imamo da se spasenje svetih mora desiti nakon 1914. I opet je očigledno.

I to je navodno pouzdano tumačenje?





"Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našega Isusa Hrista, i za naš sastanak u njemu,
Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni riječju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov." (2 Solunjanima 2:1-2).

 

[mystery]

I kakve to ima veze sta su tadasnji izucavaoci Biblije ocekivali? u 19 veku?
Znali su vec tada da je 1914 god znacajna.



Ja iznosim zvanocno ucenje Jehovinih svedoka



a ono glasi da je isus kralj od 914 i da je 1914 pocetak poslednjih dana ovog sistema



1914 god je prema Bibliji

 

[Maki]

I kakve to ima veze sta su tadasnji izucavaoci Biblije ocekivali? u 19 veku?
Znali su vec tada da je 1914 god znacajna.

Ali su onda promjenili značenje kad se 1914. ništa nije desilo od onog što su najavljivali. Pa su onda racionalizovali da se ipak nešto desilo ali nevidljivo. I onda su kasnije čak tvrdili da su oduvijek tako vjerovali. Neiskreno u najmanju ruku.

 

[Sve Novo Tvorim]

Pa za razliku od tvoje crkve ,JS su pravi cuvari stada.Pa cak i da daju pogresnu uzbunu,a cega tu ima loseg.
Sta tvoja crkva kaze kad ce Isus Hrist da pocne da vlada kao obecani Kralj ???
Tako da tih par uzbuna sto su bile, dobre su da se pokaze ko je za Jehovu Boga od srca,a ko je samo radi koristoljublja.
A da ne bude neke zabune postoje i ti stariji brojevi jos uvek i nije tako kao sto ti pises.
Poenta je da se pravi vernici zanimaju za Bibliju,pretrazuju je jer se znanje umnozava,a vreme je dokazalo da se jedno misljenje moze vremenom promeniti kako saznanje raste.
Da nisu mozda JS nekoga ubili pa cak i da su rekli da ce 1914,ili 1975 godine biti smak sveta???
Eto 1914 su se zavrsila vremena neznabozaca ,tj 7 vremena po danilovom prorocanstvu,
a sta se zavrsilo 1975???
Hajde kao strucnjak za prevare JS,napisi sta je to strasno za 1975?,jel to sto se navrsilo 6 biblijskih milenijuma i sto smo usli u 7???To je nebitno?
I da cujem o cemu se to cuti???

Evo neka ti Bozija Rijec odgovori na tvoja pitanja: "Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati" (Ponovljeni zakon 18:22). Mozes procitati i ona dva citata prije ovog. Tamo mozes naci sta je bila kazna pod Zakonom za one koji su se usudili lazno prorokovati, a isto je receno da to prorostvo nije od Jehove nego od "drugih Bogova" (18:20), ne treba objasnjavati kojih.

 

[Sve Novo Tvorim]

I kakve to ima veze sta su tadasnji izucavaoci Biblije ocekivali? u 19 veku?
Znali su vec tada da je 1914 god znacajna.



Ja iznosim zvanocno ucenje Jehovinih svedoka



a ono glasi da je isus kralj od 914 i da je 1914 pocetak poslednjih dana ovog sistema



1914 god je prema Bibliji

Nigje u Bibliji nema 1914 godine. To je cisti "pronalazak" organizacije JS i temelji se na izmisljenoj 607 g.p.n.e koja kao historijski fakt postoji samo kod JS i nigdje vise. Ovu godinu su izabrali kako bi namjestili racunicu na 1914. Inace historicari kazu da je to bilo oko 587/586 godine, jer se nije desilo odjednom nego je narod odvodjen u roblje u Babilon u nekoliko skupina. Uostalom kad govorimo ovdje o JS, trebali bi ispravno reci"vodece tijelo JS" jer on su ti koji tumace. Znaci jedna grupa ljudi dobija "nova svjetla", kaze da to radi ispred onih 144000 pomazanih, a ostali slusaju. Jer da to ne cine slusali bi Isusa koji je rekao da ni ON SAM ne zna kada ce to biti, niti andjeli, nitko, sem Otac. (Mt. 24:36). A nije spominjao neku skupinu Amerikanaca koji ce znati kad ce on doci. Isto je rekao da kad dodje doci ce, da ga svi vidjeti, sva plemena na zemlji (Mt.24:30) a ne da ce ga samo tih par Amerikanaca duhovno "prepoznati" dok ostali narodi spavaju i naravno moraju biti informirani

 

[Makarios]

Evo nasla sam...



JS ne odredjuju ko je u 144000 to Bog odredjuje.
To su izabrani od Boga, Bog ih svojim duhom bira.
I Njima duh svedoci da su oni izabrani...

Ok, ipak, neko mora da cuje taj izbor od Boga. Ko je vama rekao sta je Bog izabrao Duhom?



Recimo, kada imate Gospodnju veceru, ko je odredio ko uzima a ko ne uzima? Znam, znam, Bog odredjuje, ali recimo, da li si ti od Boga dobila poruku da si u 144000 ili ti je receno da nisi?



Ne zanovetam, nego stvarno neko od ljudi je morao to da primi od Boga. Ko je taj?



PS. "Pricast" ili "vecera Gospodanja" je jedna te ista stvar. Mozda razlicite crkve to rde rade razlicito, ali je samo pitanje ko kako zove.

 

[RIS_BG]

Kako nema ništa lošeg u nizu pogrešnih proročanstava? To je jasan znak nepouzdanosti učenja.

Jel se mozda secas da u Bibliji lepo pise da o tome danu i casu ne zna cak ni sam Isus Hrist,vec samo njegov Bog i Otac???
Ako se toga secas,onda je jasnije,a ako se ne secas pokazacu ti gde se taj stih nalazi.
Nadalje nije li Isus Hrist zapovedio svojim ucenicima da Bdiju jer ne znaju kad ce doci taj dan?
Pravi Hriscani bdiju i pomazu jedni drugima i na sumnivu situaciju reaguju dajuci uzbunu.
Eto to za 1914 godinu ispostavilo se da su se tada navrsila 7 vremena neznabozaca prema Danilovom prorocanstvu o 7 vremena.
A za 1975 da se navrsava 6 milenijuma od Adama pa sta tu ima lose?Jel lose sto su ocekivali da ce tada da pocne Armagedon???
Eto ja sam mislio da ce da pocne 1999, pa 2022,pa da bi trebalo da bude najkasnije do 2032,ali ko sam ja da Bogu odredjujem kad ce da pocne.
Eto,mozda Armagedon pocne i ove godine,pa u cemu je problem?
Jel ga ti ne ocekujes?,jel ti mislis da se on nikada nece desiti,barem ne za nasih zivota???
Jel se tako slusa Isusova zapoved Bdijte???

 

[RIS_BG]

Nigje u Bibliji nema 1914 godine. To je cisti "pronalazak" organizacije JS i temelji se na izmisljenoj 607 g.p.n.e koja kao historijski fakt postoji samo kod JS i nigdje vise. Ovu godinu su izabrali kako bi namjestili racunicu na 1914. Inace historicari kazu da je to bilo oko 587/586 godine, jer se nije desilo odjednom nego je narod odvodjen u roblje u Babilon u nekoliko skupina. Uostalom kad govorimo ovdje o JS, trebali bi ispravno reci"vodece tijelo JS" jer on su ti koji tumace. Znaci jedna grupa ljudi dobija "nova svjetla", kaze da to radi ispred onih 144000 pomazanih, a ostali slusaju. Jer da to ne cine slusali bi Isusa koji je rekao da ni ON SAM ne zna kada ce to biti, niti andjeli, nitko, sem Otac. (Mt. 24:36). A nije spominjao neku skupinu Amerikanaca koji ce znati kad ce on doci. Isto je rekao da kad dodje doci ce, da ga svi vidjeti, sva plemena na zemlji (Mt.24:30) a ne da ce ga samo tih par Amerikanaca duhovno "prepoznati" dok ostali narodi spavaju i naravno moraju biti informirani

Potpuno lose zapazanje.
Prvo i osnovno Carls Rasel koji je organizovao tadasnje istrazivace Biblije,pisao je o 1914 godinu cak 20-ak godina ranije.
Drugo u toj godini su se ispunila Isusova prorocanstva iz mateja 24 glave.
Trece nisu bitna povremena grupna odvodjenja Jevreja u Vavilon ,vec ono poslednje nakon razaranja Jerusalima i ubistva Godolije i beg preostalih Jevreja u Egipat.Kljucno je vreme od kada pocinje 70 godina pustog Jerusalima ,grada bez ljudi u kom prebivaju samo zivotinje.
Dal je moguce da ti je taj detalj promakao.Jesi li citao u Bibliji sta pise o 70 godina razvalina jerusalima???
Najlaksi nacin da izracunas to vreme razaranja Jerusalima,ako si imao 2 iz matematike u skoli jeste da od godine kad su se Jevreji vratili u Jerusalim dodas 70 godina i dodjes do 607 pne..., pa ako imas problema u racunanju pitaj uciteljicu.
A ja ti ovde mogu dati neki mali dokaz npr u vidu slike iz knjige Biblija je u pravu od dr.Vernera kelera.to je 537.pne
a sto se tice deportacije od 50 godina,o tome cemo malo kasnije da vidimo jel 50 jel 70 ili 90. ☺
Bitno je da prvo nadjemo kljucni podatak historicara gde se svi slazemo a to je da je 537.pne godina povratka Izraelaca u jerusalim.
Nakon toga uporedi je sa Zaharija 1:7,12 ,a sve ostalo kasnije...Za nekog ko je bez predrasuda ovo je sasvim dovoljno.

 

[RIS_BG]

Evo neka ti Bozija Rijec odgovori na tvoja pitanja: "Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati" (Ponovljeni zakon 18:22). Mozes procitati i ona dva citata prije ovog. Tamo mozes naci sta je bila kazna pod Zakonom za one koji su se usudili lazno prorokovati, a isto je receno da to prorostvo nije od Jehove nego od "drugih Bogova" (18:20), ne treba objasnjavati kojih.

 

[Maki]

Potpuno lose zapazanje.
Prvo i osnovno Carls Rasel koji je organizovao tadasnje istrazivace Biblije,pisao je o 1914 godinu cak 20-ak godina ranije.

Da, ali je pisao potpuno drugačije od onog poslije 1914. godine što smo već pokazivali vašim izvorima u ovoj temi. Prije 1914. se pisalo da će tada biti Armagedon i kraj a poslije 1914. to je kao neki početak.

Trece nisu bitna povremena grupna odvodjenja Jevreja u Vavilon ,vec ono poslednje nakon razaranja Jerusalima i ubistva Godolije i beg preostalih Jevreja u Egipat.Kljucno je vreme od kada pocinje 70 godina pustog Jerusalima ,grada bez ljudi u kom prebivaju samo zivotinje.
Dal je moguce da ti je taj detalj promakao.Jesi li citao u Bibliji sta pise o 70 godina razvalina jerusalima???
Najlaksi nacin da izracunas to vreme razaranja Jerusalima,ako si imao 2 iz matematike u skoli jeste da od godine kad su se Jevreji vratili u Jerusalim dodas 70 godina i dodjes do 607 pne..., pa ako imas problema u racunanju pitaj uciteljicu.
A ja ti ovde mogu dati neki mali dokaz npr u vidu slike iz knjige Biblija je u pravu od dr.Vernera kelera.to je 537.pne
a sto se tice deportacije od 50 godina,o tome cemo malo kasnije da vidimo jel 50 jel 70 ili 90. ☺
Bitno je da prvo nadjemo kljucni podatak historicara gde se svi slazemo a to je da je 537.pne godina povratka Izraelaca u jerusalim.
Nakon toga uporedi je sa Zaharija 1:7,12 ,a sve ostalo kasnije...Za nekog ko je bez predrasuda ovo je sasvim dovoljno.

Aha znači vi uzimate istraživanja istoričara kao validna za posljednju godinu ropstva 537. pne ali odbacujete istraživanja istoričara kada nam ona pokazuju da je Jerusalim razoren 587. pne. Niste konzistentni. Čas vam valjaju istoričari čas vam ne valjaju. Idemo dalje pored toga što svi istorijski izvori kako pisani tako i arheološki ukazuju da je Jerusalim pao 587. pne to priznaje i Kula stražarska koja je jasno priznala da vavilonske hronike kraljeva jasno pokazuju da je Jerusalim pao 587. pne ali kao to nije pouzdano jer su mogle postojati rupe između vladara. Što je moguće ali ne toliko da se nakupi 20 godina razlike.

http://[URL]https://www.jw.org/en/l...hen-Was-Ancient-Jerusalem-Destroyed-Part-Two/

[/URL]
Idemo dalje sa 70 godina. Jehovini svjedoci se striktno drže toga da je ropstvo trajalo 70 godina i tačno 70 godina. Osim kad se ne drže naravno.
"Istina je da ostrvski grad Tir nije bio pod vlašću Vavilona 70 godina jer je Vavilonsko carstvo palo 539. pne. Evidentno je da 70 godina predstavlja period najveće vavilonske dominacije kada je vavilonska dinastija tvrdila da su podigli svoj tron iznad zvijezda Božjih." (Isaiah's Prophecy- Light For All Mankind 1, str. 253).

http://[URL]https://www.jw.org/en/l...Mankind-I/Jehovah-Profanes-the-Pride-of-Tyre/

[/URL]
Dakle 70 godina kada se radi o Jerusalimu striktno 70 ne može drugačije a kada se radi o Tiru pa to nije bukvalnih 70 godina već period vavilonske vlasti. Nekonzistentno.

 

[RIS_BG]

Da, ali je pisao potpuno drugačije od onog poslije 1914. godine što smo već pokazivali vašim izvorima u ovoj temi. Prije 1914. se pisalo da će tada biti Armagedon i kraj a poslije 1914. to je kao neki početak.

Da 1914 je prorecena kao godina u kojoj se zavrsavaju vremena neznabozaca ili pak 7 vremena iz Danilovog prorocanstva.
Te godine je Isus Hrist zbacio sotonu sa neba na zemlju ,i to je godina o kojoj pise Matej u
Mt. 24
7 Jer će ustati narod na narod i carstvo na carstvo; i biće gladi i pomori, i zemlja će se tresti po svetu.
8 A to je sve početak stradanja.
E sad,to sto su neki ocekivali da ce bas tada da bude Armagedon,bio je na nebu jer je zbacen sotona,a za zemlju je to znak pocetka stradanja koji evo traje vec skoro pa 110 godina....

Aha znači vi uzimate istraživanja istoričara kao validna za posljednju godinu ropstva 537. pne ali odbacujete istraživanja istoričara kada nam ona pokazuju da je Jerusalim razoren 587. pne. Niste konzistentni. Čas vam valjaju istoričari čas vam ne valjaju. Idemo dalje pored toga što svi istorijski izvori kako pisani tako i arheološki ukazuju da je Jerusalim pao 587. pne to priznaje i Kula stražarska koja je jasno priznala da vavilonske hronike kraljeva jasno pokazuju da je Jerusalim pao 587. pne ali kao to nije pouzdano jer su mogle postojati rupe između vladara. Što je moguće ali ne toliko da se nakupi 20 godina razlike.

Jel posteno da pocnemo od necega u cemu se svi slazemo???
Ja mislim da je to pristojno i posteno.
Pa ako se slazemo da su se Jevreji vratili u Izrael 537 pne.,hajde da vidimo sta kazu prorocanstva kolko su vremena bili izgnani svi ljudi iz Jerusalima. Dal pise 50 godina da ce biti pust jerusalim ili 70 godina?
To sto su svetski istoricari u vecini omasili 20 godina,to je njihov problem.Postoje i drugi istoricari koji priznaju gresku a tvoje je hoces li verovati jednima,drugima ili sta kaze Biblija kolko ce biti prazan jerusalim.
Ali mene zanima da mi pokazes mesto gde u Bibliji pise da ce Jerusalim biti prazan 50 godina.
Da vidimo kako ste dosli do tih carobnih 50 godina?

http://[URL]https://www.jw.org/en/l...hen-Was-Ancient-Jerusalem-Destroyed-Part-Two/

[/URL]
Idemo dalje sa 70 godina. Jehovini svjedoci se striktno drže toga da je ropstvo trajalo 70 godina i tačno 70 godina. Osim kad se ne drže naravno.
"Istina je da ostrvski grad Tir nije bio pod vlašću Vavilona 70 godina jer je Vavilonsko carstvo palo 539. pne. Evidentno je da 70 godina predstavlja period najveće vavilonske dominacije kada je vavilonska dinastija tvrdila da su podigli svoj tron iznad zvijezda Božjih." (Isaiah's Prophecy- Light For All Mankind 1, str. 253).

http://[URL]https://www.jw.org/en/l...Mankind-I/Jehovah-Profanes-the-Pride-of-Tyre/

[/URL]
Dakle 70 godina kada se radi o Jerusalimu striktno 70 ne može drugačije a kada se radi o Tiru pa to nije bukvalnih 70 godina već period vavilonske vlasti. Nekonzistentno.

I naravno Tir nema blage veze sa Jerusalimom,njega mozemo i kasnije.sada se fokusiraj na Jerusalim,a ne na prazne reci tvojih istoricara koji sabiraju babe i zabe.
Hajde da vidimo sta pise u Bibliji o 70 godina pustog Jerusalima.
Jer. 25
1 Reč koja dođe Jeremiji za sav narod Judin četvrte godine Joakima sina Josijinog cara Judinog, a to je prva godina Navuhodonosora cara vavilonskog,
Jer. 25
11 I sva će ta zemlja biti pustoš i čudo, i ti će narodi služiti caru vavilonskom sedamdeset godina.
12 A kad se navrši sedamdeset godina, onda ću pohoditi cara vavilonskog i onaj narod, govori Gospod, za bezakonje njihovo, i zemlju haldejsku, i obratiću je u pustoš večnu.
Jer. 29
10 Jer ovako veli Gospod: Kad se navrši u Vavilonu sedamdeset godina, pohodiću vas, i izvršiću vam dobru reč svoju da ću vas vratiti na ovo mesto.
Tih 70 godina je bio period Bozje stroge kazne kada je dozvolio da Vavilonci spale grad i uniste zidine Jerusalima i odvedu preostali deo naroda u ropstvo,odnosno kad su nakon sto su ubili Godoliju preostali Jevreji pobegli u Egipat.
2. Dn. 36
20.I šta ih osta od mača, odnese u Vavilon i biše robovi njemu i sinovima njegovim, dokle ne nasta carstvo persijsko,
21 Da se ispuni reč Gospodnja koju reče ustima Jeremijinim, dokle se zemlja ne izdovolji subotama svojim, jer počivaše sve vreme dokle beše pusta, dokle se ne navrši sedamdeset godina.
Dakle Jerusalimska zemlja je ostala pusta tek nakon ovoga
2. Car. 25
25 Ali sedmog meseca dođe Ismailo, sin Netanije sina Elisamovog, roda carskog, i deset ljudi s njim, i ubiše Godoliju, te pogibe; tako i Judeje i Haldeje koji behu s njim u Mispi.
26 Tada se podiže sav narod, malo i veliko, i vojvode, te otidoše u Misir, jer se pobojaše Haldeja.
Da je Jerusalim zaista bio pust govori i
Jer. 44
1 Reč koja dođe Jeremiji za sve Judejce koji življahu u zemlji misirskoj, koji življahu u Migdolu i u Tafnesu i u Nofu i u zemlji Patrosu, govoreći:
2 Ovako veli Gospod nad vojskama Bog Izrailjev: Vi videste sve zlo što navedoh na Jerusalim i na sve gradove Judine, i evo su danas pusti i nema nikoga da živi u njima,
Sa tim pustim Jerusalimom se slaze i prorok Danilo
Dan. 9
2 Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
A slaze se i prorok Zaharija
Zah. 1
12 Tada anđeo Gospodnji odgovori i reče: Gospode nad vojskama, kad ćeš se već smilovati Jerusalimu i gradovima Judinim, na koje se gneviš već sedamdeset godina?
Tolko o tome sta kaze Biblija ,a sta kazu istoricari Ptolomejski kodeks novovavilonskih kraljeva,pa Breos svetenik boga Bala i slicni tvoji istoricari kad se uporede cak sa izvestajima klinastim pismom su razlike kao noc i zemlja,naprimer po klinastom pismu za isti period pise 7 kraljeva ,a Breos naveo 5 itd itd...,i ovi sadasnji istoricari uzimaju vavilonskog svestenika Bala Beora za istoricara????

 

[RIS_BG]

Evo neka ti Bozija Rijec odgovori na tvoja pitanja: "Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. U drskosti je taj prorok govorio. Nemoj od njega strahovati" (Ponovljeni zakon 18:22). Mozes procitati i ona dva citata prije ovog. Tamo mozes naci sta je bila kazna pod Zakonom za one koji su se usudili lazno prorokovati, a isto je receno da to prorostvo nije od Jehove nego od "drugih Bogova" (18:20), ne treba objasnjavati kojih.

Eto Carls Rasel je prorokovao za 1914 da ce se tada zavrsiti vremena neznabozaca,a sto se tice Armagedona,on se desio na nebu kada je Isus Hrist zbacio sotonu i njgove demone na zemlju. i to je sve pocetak stradanja,a kolko ce ono da traje?,pa evo traje vec skoro pa 110 godina.
Nisu li Jevreji lutali 40 godina pustinjom pre nego su usli u obecanu zemlju?
Nije li Noje bio propovednik pravde 120 godina gradeci arku?
Tako da ne vidim ja tu nista lose da je Carls Rasel prorekao?
Mozda ti vidis nesto lose na drugome ,umesto da priznas da se od 1914 godine sve vise i vise zla umnozava?

 

[Maki]

Da 1914 je prorecena kao godina u kojoj se zavrsavaju vremena neznabozaca ili pak 7 vremena iz Danilovog prorocanstva.
Te godine je Isus Hrist zbacio sotonu sa neba na zemlju ,i to je godina o kojoj pise Matej u
Mt. 24
7 Jer će ustati narod na narod i carstvo na carstvo; i biće gladi i pomori, i zemlja će se tresti po svetu.
8 A to je sve početak stradanja.
E sad,to sto su neki ocekivali da ce bas tada da bude Armagedon,bio je na nebu jer je zbacen sotona,a za zemlju je to znak pocetka stradanja koji evo traje vec skoro pa 110 godina....

E pa vidiš problem je to što se prije 1914. pisalo da će to biti KRAJ a poslije 1914. odjednom je to POČETAK.

Jel posteno da pocnemo od necega u cemu se svi slazemo???
Ja mislim da je to pristojno i posteno.
Pa ako se slazemo da su se Jevreji vratili u Izrael 537 pne.,hajde da vidimo sta kazu prorocanstva kolko su vremena bili izgnani svi ljudi iz Jerusalima. Dal pise 50 godina da ce biti pust jerusalim ili 70 godina?

Nepošteno je čas uzimati istoričare kao pouzdane a čas kao nepouzdane. Istoričari su izračunali da su se Jevreji vratili 537. pne a isto tako su izračunali da je Jerusalim pao 587. pne. Dakle ili su oba datuma tačna ili nije nijedan.

To sto su svetski istoricari u vecini omasili 20 godina,to je njihov problem.Postoje i drugi istoricari koji priznaju gresku a tvoje je hoces li verovati jednima,drugima ili sta kaze Biblija kolko ce biti prazan jerusalim.
Ali mene zanima da mi pokazes mesto gde u Bibliji pise da ce Jerusalim biti prazan 50 godina.
Da vidimo kako ste dosli do tih carobnih 50 godina?

Niko nije ništa omašio već Jehovini svjedoci pokušavaju zakamuflirati propalo proročanstvo svog ranog lidera. Jerusalim je pao 587. pne. To ne spore ni sekularni istoričari a ni ostali hrišćani sem Jehovinih svjedoka. A Jehovini svjedoci ne nude nikakve konkretne izvore sem svojih kreativnih tumačenja Sv. Pisma u kojima naravno nisu konzistentni.

I naravno Tir nema blage veze sa Jerusalimom,njega mozemo i kasnije.sada se fokusiraj na Jerusalim,a ne na prazne reci tvojih istoricara koji sabiraju babe i zabe.

Nećemo tako. Evo šta piše u Pismu za Tir.
"I tada će Tir biti zarobljen sedamdeset godina, za vek jednog cara, a posle sedamdeset godina pevaće se Tiru kao kurvi:" (Isaija 23:15).
Ako je tih 70 godina za Kulu stražarsku figurativno zašto je onda 70 godina za Jerusalim striktno bukvalno?

Tolko o tome sta kaze Biblija ,a sta kazu istoricari Ptolomejski kodeks novovavilonskih kraljeva,pa Breos svetenik boga Bala i slicni tvoji istoricari kad se uporede cak sa izvestajima klinastim pismom su razlike kao noc i zemlja,naprimer po klinastom pismu za isti period pise 7 kraljeva ,a Breos naveo 5 itd itd...,i ovi sadasnji istoricari uzimaju vavilonskog svestenika Bala Beora za istoricara????

Ne znam šta je čudno u tome što se vavilonski izvori uzimaju kao značajni kad je riječ o događajima koji se vezuju za Vavilon.