Učenje Jehovinih svjedoka

[Sve Novo Tvorim]

Trece nisu bitna povremena grupna odvodjenja Jevreja u Vavilon ,vec ono poslednje nakon razaranja Jerusalima i ubistva Godolije i beg preostalih Jevreja u Egipat.Kljucno je vreme od kada pocinje 70 godina pustog Jerusalima ,grada bez ljudi u kom prebivaju samo zivotinje.
Dal je moguce da ti je taj detalj promakao.Jesi li citao u Bibliji sta pise o 70 godina razvalina jerusalima???
Najlaksi nacin da izracunas to vreme razaranja Jerusalima,ako si imao 2 iz matematike u skoli jeste da od godine kad su se Jevreji vratili u Jerusalim dodas 70 godina i dodjes do 607 pne..., pa ako imas problema u racunanju pitaj uciteljicu.

Necemo pitati uciteljice, necemo se sluziti "svjetovnim" izvorima, nego cemo ono sto JS tvrde uporediti sa Bozijom rijeci. JS tumace da se 70 godina zavrsava sa povratkom Jevreja u Jeruzalem. Strazarska kula 1.10.2011 s.27 kaze: "
U mnogim prijevodima Biblije umjesto “kad se navrsi sedamdeset godina u Babilonu” stoji “kad se Babilonu ispuni onih sedamdeset godina”
(JB, kurziv dodan). Neki povjesnicari tvrde da se to proreceno razdoblje odnosi na Babilonsko Carstvo. Sudeci po povijesnim izvorima, ono je vladalo Judom i Jeruzalemom otprilike 70 godina, od 609. do 539. pr. n. e., kad je grad Babilon pao u ruke Perzijanaca. Medjutim Biblija jasno pokazuje da je to razdoblje bilo stroga kazna koju je Bog namijenio iskljucivo stanovnicima Jude i Jeruzalema."
Kao "dokaz" navode se citati iz Tuzaljki iz 2.Ljetopisa 36:21,22.
Tako kaze Kula Strazara: mnogi drugi kazu da se 70 godina odnosi na Babilonsku vladavinu a JS kazu odnosi se na kaznu za Jevreje. A sto "jasno" kaze Biblija:

Jer 27:3-8 „Pošlji to isto kralju Edoma, kralju Moaba, kralju Amonaca, kralju Tira i kralju Sidona po poslanicima, koji su došli u Jerusalem k Zedekiji, kralju Judinu! Daj im ovaj nalog za njihove gospodare: Ovako veli Gospod nad vojskama, Bog Izraelov: Recite svojim gospodarima: 'Ja sam stvorio zemlju, ljude i životinje na zemlji snagom svojom velikom i mišicom svojom podignutom i dajem ih, kome hoću. Sada dajem sve te zemlje svojemu slugi Nebukadnezaru, kralju babilonskom. I životinje poljske dajem mu, da mu služe. Svi narodi imaju biti podložni njemu, sinu njegovu i unuku njegovu, („svi ce narodi služiti njemu“ Jeruzalemska Biblija) dok dođe vrijeme i njegovoj zemlji, kad ga upokore moćni narodi i veliki kraljevi. A narod, kraljevstvo, što neće da služi babilonskom kralju Nebukadnezaru i neće da savije šiju svoju u jaram kralja babilonskoga, taj ću narod, veli Gospod, pohoditi mačem, gladu i kugom, dok ga posve ne pokorim rukom njegovom."
Ovim prorocanstvom se predaje zidovski i svi ostali narodi da sluze Babilonu za odredjeno vrijeme, znaci nije kazna "iskljucivo" Judi i Jeruzalemu.



Jer 25:12 „Ali kad se navrši sedamdeset godina, kaznit ću kralja babilonskog i narod onaj - riječ je Jahvina - za bezakonje njihovo i zemlju kaldejsku i pretvorit ću ih u vječne razvaline.“
Ovdje Jeremija "jasno" kaze da se 70 godina navrsava kada pada Babilon. Upravo one noci kada se pojavila ruka na zidu: „A ovo znače te riječi: MENE, brojio je Bog tvoje carstvo, i do kraja izbrojio... FERES, razdijeljeno je carstvo tvoje, i dano Midijanima i Persijanima."(Danilo 5:26,28)



A evo sta pise u 2.Ljetopisa 36:20,21 na koje se pozivaju:
"Potom sve, što je bilo umaklo maču, odvede u ropstvo u Babilon. Moradoše njemu i sinovima njegovim robovati, dokle ne nasta kraljevstvo perzijsko. Da bi se ispunila riječ Gospodnja, koja je bila izašla preko Jeremije "Dok zemlja nije bila iznosila subotne godine svoje. Za sve vrijeme svojega opustošenja imala je mir, dok se ne navrši sedamdeset godina."
Ovdje je spomenuto prorocanstvo Jeremijino od 70 godina iz 25:10,11 gdje stoji "Sva će se zemlja pretvoriti u pustoš i pustinju i svi će narodi služiti kralju babilonskom sedamdeset godina." 70 godina iz 2.Lj 36:20 je istih 70 god iz Jer.25:10.



Postoji jos jedno mjesto gdje se u Jeremiji spominje 70 godina: "ovako veli Gospod: 'Istom kad prođe punih sedamdeset godina, pohodit ću vas i izvršit ću na vama riječ spasenja i vratit ću vas na ovo mjesto"(Jer. 29:10)
Ovo je stajalo u pismu koje je Jeremija uputio prvim izgnanicima sa kraljem Jehonijom u Babilonu, koji su tamo odvedeni u prvoj skupini jos prije nego je Jeruzalem unisten. Oni su bili tamo puno duze od 70 godina, tako da je to jos jedan dokaz da se prorocanstvo od 70 godina ne odnosi na zidovsko izgnanstvo nego Babilonsku vladavinu, Inace bi im Jeremija napisao "kad prodje 76 godina pohodicu vas"



Znaci ako racunas 70 godina unatrag, onda ne od povratka Zidova nego od pada Babilona.
U istoj Kuli Strazari stoji na stranici 28 da je Babilon pao 539 godine. 70 godina unazad je 609 god. Prema JS tumacenju od 2520 godina i priznanju pada Babilona 539 gpne zavrsavaju se sedam vremena 1912, a te se godine nista nije desilo. Mozda ce netko reci da dvije godine nisu problem. Jesu za nekog tko je "Boziji kanal" na zemlji i tko je "1919 postavljen od Isusa kao "vjerni i razboriti rob"" (vidi OKVIR10B Suhe kosti i dva svjedoka-slicnosti i razlike-online).



Sto se tice JS racunice od 2520 godina na kojima se zasniva ucenje JS o 1914 godini : Kula strazara w84 1.8 st.4-7 (online) kaze: "Zato ne bi trebalo izgledati neobičnim, da je ono što je Danijel naznačio za Nabukodonozorovu svjetsku vladavinu — njegov pad i povratak na vlast — predstavljalo u malome sliku zbivanja do kojih je trebalo doći u teokratskoj vladavini u svijetu pod Božjim pomazanim kraljem. Što vidimo kada istražujemo proročansku sliku Danijela 4:10-17? Ogromno stablo, visoko do neba predstavlja božansku vladavinu. Stablo je posječeno kada je 607. g. pr. n. r. vr. palo Božje Kraljevstvo, zastupano po Judi, sa glavnim gradom Jeruzalemom. Po isteku “sedam vremena” zvjerske vladavine naroda, bila su uklonjena dva stezna metalna obruča i božanska vladavina je ponovno uspostavljena, kada je Isus Krist zavladao kao kralj 1914, g. u Božjoj nebeskoj vladavini....Kako znamo da “sedam vremena” iznosi 2 520 godina? Izvršena su računanja na sličan način kako je računao i 1877. C.T. Rasel (Russell), prvi predsjednik Udruženja Kule stražare, i to objavio u knjizi Tri svijeta, čiji je bio koautor. Evo kako je to učinjeno: u Otkrivenju 12. poglavlje, 6. i 14. stavak čitamo da je 1 260 dana jednako “vremenu (to jest: jedno vrijeme) i vremenima (to jest: dva vremena) i pola vremena” ili zajedno 3 1/2 vremena. Dakle, ‘jedno vrijeme’ je 360 dana. Tako bi bilo da su “sedam vremena” jednako 360 dana pomnoženih sa sedam, ili 2 520 dana. Ako računamo dan za godina, prema biblijskom pravilu, tada “sedam vremena” iznosi 2 520 godina (4. Mojsijeva 14:34; Ezehijel 4:6). Prema tome “sedam vremena”, odnosno vremena neznabožaca, je trajalo od 607. pr. n. r. vr. do 1914. g. n. r. vr."



Ovdje se tvrdi da ono sto se dogodilo Nabukodonozoru je paralela onom sto se dogadja sa Bozijim Kraljevstvom. Poredi se kralj jednog bezboznog poganskog naroda koji je zbog njegove oholosti ("dok spoznas da Visnji vlada kraljevstvom ljudskim i daje ga kome hoce") poslan u divljinu, sa Bozanskom vladavinom i to bez ijednog Biblijskog dokaza! Sto to znaci, Bozija vladavina je odstranjena 2520 godina sa zemlje kako bi se poucila poniznosti? Ili je to jednostavno racunarska akrobatika, prevrtanje i izvrtanje biblijskih prorocanstava kako bi se nekako doslo na 1914 godinu.
I jos nesto: Kula strazara g94 8.11 str.1-11 (online) je tvrdila:
"KAO što je istaknuto na 4. stranici, “ovaj časopis izgrađuje povjerenje u Stvoriteljevo obećanje o mirnom i sigurnom novom svijetu koje će biti ostvareno prije nego izumre naraštaj koji je vidio događaje iz 1914. godine”. Taj narastaj je vec 109 godina star, ako pretpostavimo da su bebe bile u stanju vidjeti i razumjeti sto se oko njih desavalo tada. Koliko ih jos ima u ovom narastaju? Ili je i ovo samo jedna predrasuda???

 

[RIS_BG]

E pa vidiš problem je to što se prije 1914. pisalo da će to biti KRAJ a poslije 1914. odjednom je to POČETAK.

Pa tebi je po tom pravilu onda i sam Bog problem jer on nema ni pocetka ni kraja? Jel ti i to problem?
1914 je godina kraja 7 vremena neznabozaca ali je takodje i
pocetak poslednjih dana jer je tada zbacena sotona sa neba na zemlju i prema otk 12:7-12

Nepošteno je čas uzimati istoričare kao pouzdane a čas kao nepouzdane. Istoričari su izračunali da su se Jevreji vratili 537. pne a isto tako su izračunali da je Jerusalim pao 587. pne. Dakle ili su oba datuma tačna ili nije nijedan.

Tacan je samo jedan i to je povratak Izraela 537 pne.
Drugi datum je potpuno netacan,nebuloza ili ludilo,
a ti izaberi kome ces verovati dal tim istoricarima ili Bibliji koja pise o 70 godina pustog Jerusalima.

Niko nije ništa omašio već Jehovini svjedoci pokušavaju zakamuflirati propalo proročanstvo svog ranog lidera. Jerusalim je pao 587. pne. To ne spore ni sekularni istoričari a ni ostali hrišćani sem Jehovinih svjedoka. A Jehovini svjedoci ne nude nikakve konkretne izvore sem svojih kreativnih tumačenja Sv. Pisma u kojima naravno nisu konzistentni.

Nema tu nikakve kamuflaze.Sve je to veoma precizno matematicki i biblijski,tako da tvoji istoricari mogu samo da filozofiraju ,pogotovo onaj tvoj svestenik boga Bala koga oni uzimaju za dokaz o 50 godina pustog Jerusalima.Bi li se ti oslonio na dokaze balovog svestenika ili pak proroka Zaharije koji nam je najblizi po vremenskoj distanci.
Ja sam ti dao dokaze cak 3 biblijska proroka u proslom postu,ali ti vise verujes Balavom svesteniku...

Nećemo tako. Evo šta piše u Pismu za Tir.
"I tada će Tir biti zarobljen sedamdeset godina, za vek jednog cara, a posle sedamdeset godina pevaće se Tiru kao kurvi:" (Isaija 23:15).
Ako je tih 70 godina za Kulu stražarsku figurativno zašto je onda 70 godina za Jerusalim striktno bukvalno?





Ne znam šta je čudno u tome što se vavilonski izvori uzimaju kao značajni kad je riječ o događajima koji se vezuju za Vavilon.

Mani se Tira.
Nisi razumeo ni osnovno za Jerusalim,a to tvoje spamovanje hvatanjem za Tir je kao sabiranje baba i zaba.

 

[RIS_BG]

Necemo pitati uciteljice, necemo se sluziti "svjetovnim" izvorima, nego cemo ono sto JS tvrde uporediti sa Bozijom rijeci. JS tumace da se 70 godina zavrsava sa povratkom Jevreja u Jeruzalem. Strazarska kula 1.10.2011 s.27 kaze: "
U mnogim prijevodima Biblije umjesto “kad se navrsi sedamdeset godina u Babilonu” stoji “kad se Babilonu ispuni onih sedamdeset godina”
(JB, kurziv dodan). Neki povjesnicari tvrde da se to proreceno razdoblje odnosi na Babilonsko Carstvo. Sudeci po povijesnim izvorima, ono je vladalo Judom i Jeruzalemom otprilike 70 godina, od 609. do 539. pr. n. e., kad je grad Babilon pao u ruke Perzijanaca. Medjutim Biblija jasno pokazuje da je to razdoblje bilo stroga kazna koju je Bog namijenio iskljucivo stanovnicima Jude i Jeruzalema."
Kao "dokaz" navode se citati iz Tuzaljki iz 2.Ljetopisa 36:21,22.
Tako kaze Kula Strazara: mnogi drugi kazu da se 70 godina odnosi na Babilonsku vladavinu a JS kazu odnosi se na kaznu za Jevreje. A sto "jasno" kaze Biblija:

Jer 27:3-8 „Pošlji to isto kralju Edoma, kralju Moaba, kralju Amonaca, kralju Tira i kralju Sidona po poslanicima, koji su došli u Jerusalem k Zedekiji, kralju Judinu! Daj im ovaj nalog za njihove gospodare: Ovako veli Gospod nad vojskama, Bog Izraelov: Recite svojim gospodarima: 'Ja sam stvorio zemlju, ljude i životinje na zemlji snagom svojom velikom i mišicom svojom podignutom i dajem ih, kome hoću. Sada dajem sve te zemlje svojemu slugi Nebukadnezaru, kralju babilonskom. I životinje poljske dajem mu, da mu služe. Svi narodi imaju biti podložni njemu, sinu njegovu i unuku njegovu, („svi ce narodi služiti njemu“ Jeruzalemska Biblija) dok dođe vrijeme i njegovoj zemlji, kad ga upokore moćni narodi i veliki kraljevi. A narod, kraljevstvo, što neće da služi babilonskom kralju Nebukadnezaru i neće da savije šiju svoju u jaram kralja babilonskoga, taj ću narod, veli Gospod, pohoditi mačem, gladu i kugom, dok ga posve ne pokorim rukom njegovom."
Ovim prorocanstvom se predaje zidovski i svi ostali narodi da sluze Babilonu za odredjeno vrijeme, znaci nije kazna "iskljucivo" Judi i Jeruzalemu.



Jer 25:12 „Ali kad se navrši sedamdeset godina, kaznit ću kralja babilonskog i narod onaj - riječ je Jahvina - za bezakonje njihovo i zemlju kaldejsku i pretvorit ću ih u vječne razvaline.“
Ovdje Jeremija "jasno" kaze da se 70 godina navrsava kada pada Babilon. Upravo one noci kada se pojavila ruka na zidu: „A ovo znače te riječi: MENE, brojio je Bog tvoje carstvo, i do kraja izbrojio... FERES, razdijeljeno je carstvo tvoje, i dano Midijanima i Persijanima."(Danilo 5:26,28)



A evo sta pise u 2.Ljetopisa 36:20,21 na koje se pozivaju:
"Potom sve, što je bilo umaklo maču, odvede u ropstvo u Babilon. Moradoše njemu i sinovima njegovim robovati, dokle ne nasta kraljevstvo perzijsko. Da bi se ispunila riječ Gospodnja, koja je bila izašla preko Jeremije "Dok zemlja nije bila iznosila subotne godine svoje. Za sve vrijeme svojega opustošenja imala je mir, dok se ne navrši sedamdeset godina."
Ovdje je spomenuto prorocanstvo Jeremijino od 70 godina iz 25:10,11 gdje stoji "Sva će se zemlja pretvoriti u pustoš i pustinju i svi će narodi služiti kralju babilonskom sedamdeset godina." 70 godina iz 2.Lj 36:20 je istih 70 god iz Jer.25:10.



Postoji jos jedno mjesto gdje se u Jeremiji spominje 70 godina: "ovako veli Gospod: 'Istom kad prođe punih sedamdeset godina, pohodit ću vas i izvršit ću na vama riječ spasenja i vratit ću vas na ovo mjesto"(Jer. 29:10)
Ovo je stajalo u pismu koje je Jeremija uputio prvim izgnanicima sa kraljem Jehonijom u Babilonu, koji su tamo odvedeni u prvoj skupini jos prije nego je Jeruzalem unisten. Oni su bili tamo puno duze od 70 godina, tako da je to jos jedan dokaz da se prorocanstvo od 70 godina ne odnosi na zidovsko izgnanstvo nego Babilonsku vladavinu, Inace bi im Jeremija napisao "kad prodje 76 godina pohodicu vas"



Znaci ako racunas 70 godina unatrag, onda ne od povratka Zidova nego od pada Babilona.
U istoj Kuli Strazari stoji na stranici 28 da je Babilon pao 539 godine. 70 godina unazad je 609 god. Prema JS tumacenju od 2520 godina i priznanju pada Babilona 539 gpne zavrsavaju se sedam vremena 1912, a te se godine nista nije desilo. Mozda ce netko reci da dvije godine nisu problem. Jesu za nekog tko je "Boziji kanal" na zemlji i tko je "1919 postavljen od Isusa kao "vjerni i razboriti rob"" (vidi OKVIR10B Suhe kosti i dva svjedoka-slicnosti i razlike-online).



Sto se tice JS racunice od 2520 godina na kojima se zasniva ucenje JS o 1914 godini : Kula strazara w84 1.8 st.4-7 (online) kaze: "Zato ne bi trebalo izgledati neobičnim, da je ono što je Danijel naznačio za Nabukodonozorovu svjetsku vladavinu — njegov pad i povratak na vlast — predstavljalo u malome sliku zbivanja do kojih je trebalo doći u teokratskoj vladavini u svijetu pod Božjim pomazanim kraljem. Što vidimo kada istražujemo proročansku sliku Danijela 4:10-17? Ogromno stablo, visoko do neba predstavlja božansku vladavinu. Stablo je posječeno kada je 607. g. pr. n. r. vr. palo Božje Kraljevstvo, zastupano po Judi, sa glavnim gradom Jeruzalemom. Po isteku “sedam vremena” zvjerske vladavine naroda, bila su uklonjena dva stezna metalna obruča i božanska vladavina je ponovno uspostavljena, kada je Isus Krist zavladao kao kralj 1914, g. u Božjoj nebeskoj vladavini....Kako znamo da “sedam vremena” iznosi 2 520 godina? Izvršena su računanja na sličan način kako je računao i 1877. C.T. Rasel (Russell), prvi predsjednik Udruženja Kule stražare, i to objavio u knjizi Tri svijeta, čiji je bio koautor. Evo kako je to učinjeno: u Otkrivenju 12. poglavlje, 6. i 14. stavak čitamo da je 1 260 dana jednako “vremenu (to jest: jedno vrijeme) i vremenima (to jest: dva vremena) i pola vremena” ili zajedno 3 1/2 vremena. Dakle, ‘jedno vrijeme’ je 360 dana. Tako bi bilo da su “sedam vremena” jednako 360 dana pomnoženih sa sedam, ili 2 520 dana. Ako računamo dan za godina, prema biblijskom pravilu, tada “sedam vremena” iznosi 2 520 godina (4. Mojsijeva 14:34; Ezehijel 4:6). Prema tome “sedam vremena”, odnosno vremena neznabožaca, je trajalo od 607. pr. n. r. vr. do 1914. g. n. r. vr."



Ovdje se tvrdi da ono sto se dogodilo Nabukodonozoru je paralela onom sto se dogadja sa Bozijim Kraljevstvom. Poredi se kralj jednog bezboznog poganskog naroda koji je zbog njegove oholosti ("dok spoznas da Visnji vlada kraljevstvom ljudskim i daje ga kome hoce") poslan u divljinu, sa Bozanskom vladavinom i to bez ijednog Biblijskog dokaza! Sto to znaci, Bozija vladavina je odstranjena 2520 godina sa zemlje kako bi se poucila poniznosti? Ili je to jednostavno racunarska akrobatika, prevrtanje i izvrtanje biblijskih prorocanstava kako bi se nekako doslo na 1914 godinu.
I jos nesto: Kula strazara g94 8.11 str.1-11 (online) je tvrdila:
"KAO što je istaknuto na 4. stranici, “ovaj časopis izgrađuje povjerenje u Stvoriteljevo obećanje o mirnom i sigurnom novom svijetu koje će biti ostvareno prije nego izumre naraštaj koji je vidio događaje iz 1914. godine”. Taj narastaj je vec 109 godina star, ako pretpostavimo da su bebe bile u stanju vidjeti i razumjeti sto se oko njih desavalo tada. Koliko ih jos ima u ovom narastaju? Ili je i ovo samo jedna predrasuda???

Kao prvo Probaj da sam napravis rodoslovlje Judinih kraljeva ,naravno prema izvestaju iz Biblije,i kolko je ko od njih vladao kao Judin car,mozda ce ti onda biti lakse da razumes.
kao drugo ucini to i sa Vavilonskim carevima.
Kao trece postoji u Bibliji raspored svetskih sila koje su vladale celim tadasnjim svetom. Vavilonsko carstvo je jedno od njih i vladalo je duze od 70 godina.
Cetvrto Jehova Bog je kaznio svoj narod Izrael na 70 godina puste zemlje,sve sam ti stihove dao,al badava,
pogledaj ponovo Zahariju 1:
Zah. 1
12 Tada anđeo Gospodnji odgovori i reče: Gospode nad vojskama, kad ćeš se već smilovati Jerusalimu i gradovima Judinim, na koje se gneviš već sedamdeset godina?
Sta ti ovde nije jasno???
Jel tu mozda negde pise 50 godina da se gnevio na Edom,Moab i ostale zemlje ili bas 70 godina na Jerusalim i Judu???
Jel treba nesto vise od ovoga???

 

[Maki]

Pa tebi je po tom pravilu onda i sam Bog problem jer on nema ni pocetka ni kraja? Jel ti i to problem?
1914 je godina kraja 7 vremena neznabozaca ali je takodje i
pocetak poslednjih dana jer je tada zbacena sotona sa neba na zemlju i prema otk 12:7-12

Kakve veze Božja svojstva imaju sa cijelom pričom? Prije 1914. priča je bila da je Hristos nevidljivo došao 1878. što sam već potkrijepio izvorima. Poslije 1914. druga priča.

Tacan je samo jedan i to je povratak Izraela 537 pne.

Jako konzistentan i nadasve objektivan pristup istoriografiji. Uzmi što ti se sviđa ostalo baci.

Drugi datum je potpuno netacan,nebuloza ili ludilo,
a ti izaberi kome ces verovati dal tim istoricarima ili Bibliji koja pise o 70 godina pustog Jerusalima.

Pa i ti vjeruješ istoričarima prijatelju. Inače odakle ti 537. pne.

Nema tu nikakve kamuflaze.Sve je to veoma precizno matematicki i biblijski,tako da tvoji istoricari mogu samo da filozofiraju ,pogotovo onaj tvoj svestenik boga Bala koga oni uzimaju za dokaz o 50 godina pustog Jerusalima.Bi li se ti oslonio na dokaze balovog svestenika ili pak proroka Zaharije koji nam je najblizi po vremenskoj distanci.

A inače godina 537. pne je izračunata bez ikakvih vavilonskih paganskih izvora?



Što se tiče proroka Zaharije kad je Zaharija živio? Za vrijeme Persije. Tačnije za vrijeme cara Darija. Kad je Darije sjeo na tron? 522/521. pne. Zaharija počinje prorokovati u drugoj godini Darijeve vladavine. 521/520. pne dakle. Izračunaj 70 godina unazad. Ne dolazi se do 607. pne zar ne?

Mani se Tira.
Nisi razumeo ni osnovno za Jerusalim,a to tvoje spamovanje hvatanjem za Tir je kao sabiranje baba i zaba.

Objasni nam zašto 70 godina za Tir može biti simbolično a za Jerusalim mora biti striktno bukvalno.

 

[Sve Novo Tvorim]

Kao prvo Probaj da sam napravis rodoslovlje Judinih kraljeva ,naravno prema izvestaju iz Biblije,i kolko je ko od njih vladao kao Judin car,mozda ce ti onda biti lakse da razumes.

Imam to rodoslovlje.

kao drugo ucini to i sa Vavilonskim carevima.

Imam i to

Kao trece postoji u Bibliji raspored svetskih sila koje su vladale celim tadasnjim svetom. Vavilonsko carstvo je jedno od njih i vladalo je duze od 70 godina.

Nitko to ne postavlja u pitanje

Cetvrto Jehova Bog je kaznio svoj narod Izrael na 70 godina puste zemlje,sve sam ti stihove dao,al badava,

To je vasa tvrdnja. A citirao si:

I sva će ta zemlja biti pustoš i čudo, i ti će narodi služiti caru vavilonskom sedamdeset godina.
12 A kad se navrši sedamdeset godina, onda ću pohoditi cara vavilonskog i onaj narod, govori Gospod, za bezakonje njihovo, i zemlju haldejsku, i obratiću je u pustoš večnu

Pa sto pise ovdje? Kad se zavrsi 70 godina "kaznicu" Babilon, a ne "vraticu Zidove natrag". Znaci prema Bibliji se 70 godina zavrsava padom Babilona 539 pne, po cemu bi Krist trebao biti ustolicen (prema vasoj metodi racunanja) u 1912 godini. Vi tvrdite u citiranoj KS da 70 godina istice po povratku Zidova u Jeruzalem 537 pne, a ja vam ukazujem da Biblija kaze nesto drugo, eto citata procitaj jos jednom.

pogledaj ponovo Zahariju 1:
Zah. 1
12 Tada anđeo Gospodnji odgovori i reče: Gospode nad vojskama, kad ćeš se već smilovati Jerusalimu i gradovima Judinim, na koje se gneviš već sedamdeset godina?
Sta ti ovde nije jasno???

Evo sto kaze Zaharija 1:7,12: Dvadeset četvrti dan jedanaestoga mjeseca, to je mjesec Šebat, u drugoj godini Darija, dođe riječ Gospodnja proroku Zahariji, sinu Berekije, sina Idova, na ovaj način: Imao sam Viđenje u noći: Gle, bio čovjek, koji je jahao na konju riđu....Anđeo Gospodnji reče: "Gospode nad vojskama, kad ćeš se napokon smilovati Jerusalemu i gradovima Judinim, na koje se gnjeviš već sedamdeset godina?"



Dario I (Dario Veliki) je vladao od 522 do 486 g.pne. JS kazu od 521 do 486 pne na njihovoj stranici https://www.jw.org/hr/pretraga/?q=darije&link=/results/C/all?sort=rel&q=.
Eto da uzmemo podatak JS, da se ne bi sluzili balovskim podacima: druga godina njegovog vladanja je 519 pne, unatrag 70 godina je 589 pne. Ako dodas na to 2520 godina, dobijas 1932 god.

Sta ti ovde nije jasno???

Nije mi jasno, kako sa stihom iz Zaharije 1:12 dodjoste na 1914?



Uz to jos, kad je Dario I postao persijski kralj, oko 50000 Zidova je vec 15 godina zivjelo u Jeruzalemu. Oni su se vratili po dekretu kralja Kira II 537 godine pne. Znaci judejska zemlja je vec 15 godina bila naseljena a ne "pusta" kada Zaharija dobija viziju o 70 godina o kojoj pise.

 

[RIS_BG]

Kakve veze Božja svojstva imaju sa cijelom pričom? Prije 1914. priča je bila da je Hristos nevidljivo došao 1878. što sam već potkrijepio izvorima. Poslije 1914. druga priča.

Nije Bog torta pa da mu pricas o svojstvima.
Bog je ziva osoba sa karakternim osobinama kao sto su ljubav,milosrdje,itd,a ne svojstva torte,ukusan,sladak i slicno.
Sto se tice Isusove nevidljivosti on preko svoje organizacije na zemlji vlada medju svojim neprijateljima..
Njegova zvanicna vladavina je pocela 1914 prema znaku koji je dao svojim apostolima u mateju 24.poglavlja.
Secas li se da je Isus rekao svojim ucenicima na kraju?
Mt. 28
20 Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.
Jel on bukvalno vidljiv,ili je pak nevidljiv???

Jako konzistentan i nadasve objektivan pristup istoriografiji. Uzmi što ti se sviđa ostalo baci.

Ne nego za razliku od vas pokazujemo ono sto nas zblizava,ono u cemu se isto slazemo,a to je 537.godina PNE.kao godina Jevrejskog povratka u pusti Jerusalim. Ali ako vi cak ni to necete da prihvatite,pa kako biste prihvatili tek racunanje od Adama pa na ovamo???
Ovo je najlaksi nacin,poceti od godine za koju se svi slazemo kao polazna tacka unapred i unazad racunanja vremena.

Pa i ti vjeruješ istoričarima prijatelju. Inače odakle ti 537. pne.

Napisah malopre.
Moze racunanje i od Adama,ali kako ces razumeti duzi i tezi put kad ne razumes kraci i laksi put.
Zar ti zaista ne verujes Biblijskom zapisu da je Jerusalim bio pust 70 godina???
Jos uvek nisi procitao Zahariju1:
Zah. 1
Tada anđeo Gospodnji odgovori i reče: Gospode nad vojskama, kad ćeš se već smilovati Jerusalimu i gradovima Judinim, na koje se gneviš već sedamdeset godina?

A inače godina 537. pne je izračunata bez ikakvih vavilonskih paganskih izvora?



Što se tiče proroka Zaharije kad je Zaharija živio? Za vrijeme Persije. Tačnije za vrijeme cara Darija. Kad je Darije sjeo na tron? 522/521. pne. Zaharija počinje prorokovati u drugoj godini Darijeve vladavine. 521/520. pne dakle. Izračunaj 70 godina unazad. Ne dolazi se do 607. pne zar ne?

Pitaj uciteljicu da ti ona izracuna 537+70
А sto se tice tvoje istorije potpuno je pogresna.
Da li ti uopste znas da je Darije bio Midjanin u savezu sa Kirom i Persijom?
Da li znas da prorok Danilo pripisuje Dariju rusenje Vavilona?
Dan. 9
1 Prve godine Darija, sina Asvirovog od plemena midskog, koji se zacari nad carstvom haldejskim,
2 Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
Priblizilo se jer je to bila 539.PNE .Darije je tada imao 66 godina,bio je stariji od Kira koji ga je uvazavao.
537g.PNE je bila prva godina Kira kad je izdao naredbu da se Jevreji vrate u Jerusalim.
Pa tvoji nazovi istoricari nisu doskora priznavali postojanje ni vavilonskih careva Nabonida ni Valtasara.

Objasni nam zašto 70 godina za Tir može biti simbolično a za Jerusalim mora biti striktno bukvalno.

Tir je potpuno nebitan za ovu temu.
barem da si se pitao za 70 nedelja iz Danila 9:24 stiha ,ali ti si skroz odlutao od teme..

 

[Maki]

Nije Bog torta pa da mu pricas o svojstvima.
Bog je ziva osoba sa karakternim osobinama kao sto su ljubav,milosrdje,itd,a ne svojstva torte,ukusan,sladak i slicno.
Sto se tice Isusove nevidljivosti on preko svoje organizacije na zemlji vlada medju svojim neprijateljima..
Njegova zvanicna vladavina je pocela 1914 prema znaku koji je dao svojim apostolima u mateju 24.poglavlja.
Secas li se da je Isus rekao svojim ucenicima na kraju?
Mt. 28
20 Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.
Jel on bukvalno vidljiv,ili je pak nevidljiv???

Kad se volite toliko pozivati na Bibliju...
"A o danu tom i času niko ne zna, ni andjeli nebeski, do Otac moj sam." (Matej 24:36).
"A on im reče: nije vaše znati vremena i ljeta koje Otac zadrža u svojoj vlasti;" (Djela 1:7).
A Jehovini svjedoci se ubiše od računanja.

Ne nego za razliku od vas pokazujemo ono sto nas zblizava,ono u cemu se isto slazemo,a to je 537.godina PNE.kao godina Jevrejskog povratka u pusti Jerusalim. Ali ako vi cak ni to necete da prihvatite,pa kako biste prihvatili tek racunanje od Adama pa na ovamo???
Ovo je najlaksi nacin,poceti od godine za koju se svi slazemo kao polazna tacka unapred i unazad racunanja vremena.

Ne možeš tako pristupati istorijskom istraživanju. Uzimati godinu koja ti odgovara a odbacivati zaključke istih tih istoričara. Kula stražarska je makar poštena u tome što priznaje da je prema istorijskim izvorima godina 587. pne.

Pitaj uciteljicu da ti ona izracuna 537+70
А sto se tice tvoje istorije potpuno je pogresna.
Da li ti uopste znas da je Darije bio Midjanin u savezu sa Kirom i Persijom?
Da li znas da prorok Danilo pripisuje Dariju rusenje Vavilona?
Dan. 9
1 Prve godine Darija, sina Asvirovog od plemena midskog, koji se zacari nad carstvom haldejskim,
2 Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
Priblizilo se jer je to bila 539.PNE .Darije je tada imao 66 godina,bio je stariji od Kira koji ga je uvazavao.
537g.PNE je bila prva godina Kira kad je izdao naredbu da se Jevreji vrate u Jerusalim.

O čemu ti pričaš? Kad je pisao Zaharija?
"Osmoga mjeseca druge godine Darijeve, dođe riječ Gospodnja proroku Zahariji sinu Varahije sina Idova govoreći:" (Zaharija 1:1).
"I starješine Judejske zidaše i napredovaše po proroštvu Ageja proroka i Zaharije sina Idova, zidaše i dovršiše po zapovijesti Boga Izrailjeva i po zapovijesti Kira i Darija i Artakserksa cara Persijskoga. " (Prva Jezdrina 6:14).
Dakle riječ je o proroku koji je prorokovao nakon povratka iz Vavilona za vrijeme Persije. Kada je u pitanju Darije jasno je iz gore navedenih stihova da je tu riječ o persijskom caru Dariju ili ti Dariju Velikom koji je vladao POSLIJE Kira a ne PRIJE Kira kao Darije Miđanin.
A Darije Veliki je počeo vladati oko 520. pne. 70 godina unazad dolazimo do 590. pne. Gdje nestade 27 godina koje Svjedocima trebaju da dođu do famozne 14te?

Pa tvoji nazovi istoricari nisu doskora priznavali postojanje ni vavilonskih careva Nabonida ni Valtasara.

Na osnovu čega si to zaključio.

Tir je potpuno nebitan za ovu temu.
barem da si se pitao za 70 nedelja iz Danila 9:24 stiha ,ali ti si skroz odlutao od teme..

Ne, već ti samo pokušavaš skrenuti temu sa ključnog problema vašeg tumačenja a to je da nemate nikakvu konzistentnost. Čas vam je 70 godina bukvalno čas vam je simbolično. Kako u takvo tumačenje vjerovati?

 

[RIS_BG]

Imam to rodoslovlje.



Imam i to



Nitko to ne postavlja u pitanje



To je vasa tvrdnja. A citirao si:



Pa sto pise ovdje? Kad se zavrsi 70 godina "kaznicu" Babilon, a ne "vraticu Zidove natrag". Znaci prema Bibliji se 70 godina zavrsava padom Babilona 539 pne, po cemu bi Krist trebao biti ustolicen (prema vasoj metodi racunanja) u 1912 godini. Vi tvrdite u citiranoj KS da 70 godina istice po povratku Zidova u Jeruzalem 537 pne, a ja vam ukazujem da Biblija kaze nesto drugo, eto citata procitaj jos jednom.

2. Dn. 36
20.I šta ih osta od mača, odnese u Vavilon i biše robovi njemu i sinovima njegovim, dokle ne nasta carstvo persijsko,
21 Da se ispuni reč Gospodnja koju reče ustima Jeremijinim, dokle se zemlja ne izdovolji subotama svojim, jer počivaše sve vreme dokle beše pusta, dokle se ne navrši sedamdeset godina. ovo je napisano za vreme kolko je Jerusalim bio pust ,Secas li se ko je pisao 1 i 2 Dnevnika?
A sta tek reci za Danila ???
Dan. 9
2 Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
Tako da ako si imao sumnju u Jeremijinu izjavu u zavisnosti od prevodioca,nadam se da su ti ovo dvoje pisaca razvejali sumnje o cemu se ovde radi tih 70 godina.
Dakle kad na 537 dodas 70 ustanovices da je 607 pne razoren jerusalim

Evo sto kaze Zaharija 1:7,12: Dvadeset četvrti dan jedanaestoga mjeseca, to je mjesec Šebat, u drugoj godini Darija, dođe riječ Gospodnja proroku Zahariji, sinu Berekije, sina Idova, na ovaj način: Imao sam Viđenje u noći: Gle, bio čovjek, koji je jahao na konju riđu....Anđeo Gospodnji reče: "Gospode nad vojskama, kad ćeš se napokon smilovati Jerusalemu i gradovima Judinim, na koje se gnjeviš već sedamdeset godina?"



Dario I (Dario Veliki) je vladao od 522 do 486 g.pne. JS kazu od 521 do 486 pne na njihovoj stranici https://www.jw.org/hr/pretraga/?q=darije&link=/results/C/all?sort=rel&q=.
Eto da uzmemo podatak JS, da se ne bi sluzili balovskim podacima: druga godina njegovog vladanja je 519 pne, unatrag 70 godina je 589 pne. Ako dodas na to 2520 godina, dobijas 1932 god.



Nije mi jasno, kako sa stihom iz Zaharije 1:12 dodjoste na 1914?



Uz to jos, kad je Dario I postao persijski kralj, oko 50000 Zidova je vec 15 godina zivjelo u Jeruzalemu. Oni su se vratili po dekretu kralja Kira II 537 godine pne. Znaci judejska zemlja je vec 15 godina bila naseljena a ne "pusta" kada Zaharija dobija viziju o 70 godina o kojoj pise.

Pa da si pitao kako to prorocanstvo kaze da ce Kir unistiti Vavilon,a kako to da danilo pad Vavilona pripisuje Dariju a ne Kiru pa da te razumem,ali ovako sa hvatanjem za historijske dokaze balovog svestenika itd je suludo.Pogledaj malo sta pise u Bibliji., pa onda uporedi sa istoricarima a ne sve da im prihvatis zdravo za gotovo...
Darije Midjanin je imao 62 godine kada je osvojio Vavilon.Bio je u savezu sa Persijskim carstvom sa Kirom koji ga je postovao jer je bio stariji od njega.Darije je bio nad Vavilonom od 539-537 kada ga menja Kir.
E sad ono sto ti ili ne znas ,ili ti nisu rekli tvoji istoricari jeste da je postojao i Darije I(ili Veliki) koji je bio treci posle Kira ...
I naravno Darije Midjanin nema blage veze sa Darijem I ili Velikim koji je ziveo nakon njega.

 

[Makarios]

Mislim da je 537. pne godina tacna sto se tice izvrsenje 70 godina robstva.



Ali ovo o 7 vremena to je proizvoljno uzeto. To nije bilo nikakvo prorocanstvo za 1914. godinu nego prorocastvo da ce car Navuhodonosor da provede 7 godina u izgnanstvu. "Sedam ce vremena preci preko tebe..." Nije Navouhodonosor ziveo do 1914. godine da bi to vreme preslo preko njega.



Danilo 4:25 Bićeš prognan između ljudi, i sa zverima ćeš poljskim živeti, i hraniće te travom kao goveda, i rosa će te nebeska kvasiti, i sedam će vremena proći preko tebe dokle poznaš da Višnji vlada carstvom ljudskim i daje ga kome hoće.
Zatim, Navuhodonsor lepo kaze da je on nakon tog vremena poznao da Visnji vlada:



Danilo 4:34 Ali posle tog vremena ja Navuhodonosor podigoh oči svoje k nebu, i um moj vrati mi se, i blagoslovih Višnjeg, i hvalih i slavih Onog koji živi doveka, čija je vlast vlast večna i čije je carstvo od kolena do kolena.





Usput receno, princip racunanja dan za godinu je uvek u vezi apokaliptickih prorocanstava. Zasto se na primer Jeremijino prorocanstvo od 70 godina uzima literalno a ne "dan za godinu"? Zato sto to je to opicno prorocanstvo bez ikakvih simbola. To je isti slucaj sa onim sto je Danilo rekao Navuhodonosoru.

 

[Maki]

Nije sporno da je taj period 539-537. pne kraj ropstva. Sporno je kad neko uzme jednu godinu koja se dobila vavilonskim izvorima jer u Bibliji nema podataka koja je to tačno godina a onda se odbaci druga godina dobijena na osnovu istih izvora. Mogu razumjeti da neko odbaci neki zaključak nekog istoričara koji se zasniva na drugim izvorima. Npr. ja ne vjerujem u stavove većine istoričara da se Izlazak nikad nije dogodio ali to se zasniva na potpuno drugim postavkama plus i tu ima istoričara poput R. E. Friedmanna koji prihvataju istoritet Izlaska samo u manjim razmjerama.



Obe godine (587. i 537. pne) potiču od istih izvora manje-više. To su vavilonske hronike, podaci njihovog sveštenstva itd. Nema razloga zašto bi neko prihvatio jednu godinu a odbacio drugu sem ako ne gradi narativ kao što rade Svjedoci. Mora biti 537. pne da bi bila 1914 ali ne smije biti 587. pne jer onda ne bi bila 1914. Znači ide se od zadatog cilja i onda se pokušavaju uklopiti ostali elementi. Što se ne radi u istoriografiji koja mora biti neutralna i objektivna i ne prejudicirati rezultat.



A već sam pokazao da Kula stražarska nekad tih 70 godina uzima kao opisni period vavilonske dominacije što zapravo i jeste tačno i to u godinu. Jer Asirija pada pod Haldejce 609. pne a Vavilon pada pod Persiju 539. pne. To je jako precizno računanje i to Sv. Pismo pogađa što je impresivno ako se uzme da su to pisali proroci koji su živjeli u doba vavilonske dominacije i nisu imali prirodni put da pogode koliko će Vavilon izdržati.



Ali govoriti da je Jerusalim pao 607. pne, kad inače Navuhodonosor II nije još ni postao vladar već je bio nasljednik trona, je kontra svim istorijskim izvorima. I niko do Svjedoka nije izvukao tu godinu makar da ja znam. Rabini su računali da je to bilo negdje 420. pne a istoriografija se striktno drži 587. pne. Ne smatram da trebamo dovoditi Pismo u sukob sa istorijskim podacima kad je ovo upravo situacija u kojoj i istorijski izvori van Pisma potvrđuju Pismo.

 

[Makarios]

Neznam da li oni uzimaju 607 kao razorenje Jerusalima ili kada je Judeja pala pod vlast Vavilona? Ono sto je opisano u Danilu 1:1 se desilo 605. godine. a razorenje Jerusalima se desilo 587. godine. Mozda neko racuna godinu ranije ili kasnije. Ali to je od prilike to.



Bez obzira na sve, neznam kako se od toga dodje do 1914. i zasto. Mi mozemo da se igramo dodavanja brojeva i godina, ali mora da postoji neki razlog zasto to radimo. U suprotnom, svako moze da kalemi godine kako hoce i proglasava datume kako hoce.

 

[Maki]

Neznam da li oni uzimaju 607 kao razorenje Jerusalima ili kada je Judeja pala pod vlast Vavilona?

Pad Jerusalima.

Ono sto je opisano u Danilu 1:1 se desilo 605. godine. a razorenje Jerusalima se desilo 587. godine. Mozda neko racuna godinu ranije ili kasnije. Ali to je od prilike to.

Pa oni misle da nije bilo 587. već 607. pne.

 

[RIS_BG]

Mislim da je 537. pne godina tacna sto se tice izvrsenje 70 godina robstva.



Ali ovo o 7 vremena to je proizvoljno uzeto. To nije bilo nikakvo prorocanstvo za 1914. godinu nego prorocastvo da ce car Navuhodonosor da provede 7 godina u izgnanstvu. "Sedam ce vremena preci preko tebe..." Nije Navouhodonosor ziveo do 1914. godine da bi to vreme preslo preko njega.



Danilo 4:25 Bićeš prognan između ljudi, i sa zverima ćeš poljskim živeti, i hraniće te travom kao goveda, i rosa će te nebeska kvasiti, i sedam će vremena proći preko tebe dokle poznaš da Višnji vlada carstvom ljudskim i daje ga kome hoće.
Zatim, Navuhodonsor lepo kaze da je on nakon tog vremena poznao da Visnji vlada:



Danilo 4:34 Ali posle tog vremena ja Navuhodonosor podigoh oči svoje k nebu, i um moj vrati mi se, i blagoslovih Višnjeg, i hvalih i slavih Onog koji živi doveka, čija je vlast vlast večna i čije je carstvo od kolena do kolena.





Usput receno, princip racunanja dan za godinu je uvek u vezi apokaliptickih prorocanstava. Zasto se na primer Jeremijino prorocanstvo od 70 godina uzima literalno a ne "dan za godinu"? Zato sto to je to opicno prorocanstvo bez ikakvih simbola. To je isti slucaj sa onim sto je Danilo rekao Navuhodonosoru.

Treba da budes siguran,ali ti mislis,i ispravno mislis,i ispravno pises da se tada te 537PNE zavrsilo 70 godina razvalina Jerusalima,dakle je Jerusalim unisten 607 PNE ,prostim sabiranjem 537+70=607 PNE.
A sad mozemo da razmatramo ovo drugo ,dal je proizvoljno uzeto ili ne.
Danilovo prorocanstvo o 7 vremena govori da je prorocanstvo drugacije od 7 godina,inace bi pisalo 7 godina.
Tih 7 godina se slazemo da se ispunilo na Navuhodonosoru.
Ali na to Danilovo prorocanstvo se osvrnuo i sam Isus Hrist znajuci da tada nije bilo vreme da dobije kraljevsku vlast od svoga Boga i Oca.
To vidimo iz njegove izjave,koja inace sluzi i da dokaze da je prorok Danilo zaista postojao,jer su se u novije vreme pojavili mnogi koji pricaju da je Danilo izmisljena osoba,ali eto ,Isus ga je priznao,i sta cemo sad?
Lk. 21
24 I pašće od oštrica mača, i odvešće se u ropstvo po svim narodima; i Jerusalim će gaziti neznabošci dok se ne izvrše vremena neznabožaca.
A evo kako se doslo do toga kolko traje jedno vreme ,a kolko ý vremena,jednostavno
CRO Revelation 12:6 A Žena pobježe u pustinju gdje joj Bog pripravi sklonište da se ondje hrani tisuću dvjesta i šezdeset dana. (Rev. 12:6 CRO)
CRO Revelation 12:14 No Ženi bijahu dana dva velika krila orlujska da odleti u pustinju, u svoje sklonište gdje se, sklonjena od Zmije, hrani jedno vrijeme i dva vremena i polovicu vremena. (Rev. 12:14 CRO)
Ovo je nesto najkrace objasnjenje ,sa dva stiha se prikayuje isto vreme,kao matematicka jednacina,
dakle jedno vreme i dva vremena i pola jednog vremena jesu TRI i pola vremena,dakle 3,5 = 1260
Dakle ako su 3,5 vremena 1260,onda ce 7 vremena biti 2520.
Prorocanstvo dan za godinu,prema Bibliji,nadam se da vam je to poznato (Jezekilj 4:6,7)(brojevima 14:34) ,i tako se dodje do 2520 godina koje treba da prodju od pada jerusalima 607 PNE do 1914.NE kada Isus Hrist doboja kraljevsku vlast na koju ima pravo po caru Davidu.
Da li se secamo kad je Bog rekao zadnjem judejskom caru Sedekiji da zbaci krunu dok ne dodje onaj kome pripada?
Ovo je nesto najkrace sto moze biti za objasnjenje i sasvim je dovoljno,postoje i drugi dodatni dokazi,ali ovo je nesto najlakse za shvatanje.

 

[RIS_BG]

Nije sporno da je taj period 539-537. pne kraj ropstva. Sporno je kad neko uzme jednu godinu koja se dobila vavilonskim izvorima jer u Bibliji nema podataka koja je to tačno godina a onda se odbaci druga godina dobijena na osnovu istih izvora. Mogu razumjeti da neko odbaci neki zaključak nekog istoričara koji se zasniva na drugim izvorima. Npr. ja ne vjerujem u stavove većine istoričara da se Izlazak nikad nije dogodio ali to se zasniva na potpuno drugim postavkama plus i tu ima istoričara poput R. E. Friedmanna koji prihvataju istoritet Izlaska samo u manjim razmjerama.



Obe godine (587. i 537. pne) potiču od istih izvora manje-više. To su vavilonske hronike, podaci njihovog sveštenstva itd. Nema razloga zašto bi neko prihvatio jednu godinu a odbacio drugu sem ako ne gradi narativ kao što rade Svjedoci. Mora biti 537. pne da bi bila 1914 ali ne smije biti 587. pne jer onda ne bi bila 1914. Znači ide se od zadatog cilja i onda se pokušavaju uklopiti ostali elementi. Što se ne radi u istoriografiji koja mora biti neutralna i objektivna i ne prejudicirati rezultat.

Eto drago mi je da si priznao da se prica o podacima dobijenih od Balovog svestenika.
Taj balov svestenik je bio izuzetno neprecizan jer se njegovi dokazi ne slazu cak ni sa dokazima sa klinastog pisma,ali vi ste prihvatili njegove dokaze. Pazi sad ovo ,zapeo si za tu 587 godinu zbog balovog svestenika,a ja ti dajem proroka zahariju gde se lepo govori

A već sam pokazao da Kula stražarska nekad tih 70 godina uzima kao opisni period vavilonske dominacije što zapravo i jeste tačno i to u godinu. Jer Asirija pada pod Haldejce 609. pne a Vavilon pada pod Persiju 539. pne. To je jako precizno računanje i to Sv. Pismo pogađa što je impresivno ako se uzme da su to pisali proroci koji su živjeli u doba vavilonske dominacije i nisu imali prirodni put da pogode koliko će Vavilon izdržati.

Vavilonsko cartvo je trajalo vise od 70 godina,spominje se cifra od oko 90 godina,i potpuno je nebitno za prorocanstvu o Hristu.
Danilovo prorocanstvo o 7 vremena je sa dvostrukim ispunjenjem. Prvo na Navuhodonosoru,a drugo na dolazak Hrista kao kralja.
Seca tog ogromnog drveta je bila i unistenje Jerusalima i judejske loze kraljeva koje su sedile na jehovinom prestolu u Jerusalimu.
Isus se cak positovecuje sa mladicom ili sibljikom koja ce izaci iz tog panja,ako se secas?i ako ti nesto znaci.
Isa. 11
1 Ali će izaći šibljika iz stabla Jesejevog, i izdanak iz korena njegovog izniknuće.

Ali govoriti da je Jerusalim pao 607. pne, kad inače Navuhodonosor II nije još ni postao vladar već je bio nasljednik trona, je kontra svim istorijskim izvorima. I niko do Svjedoka nije izvukao tu godinu makar da ja znam. Rabini su računali da je to bilo negdje 420. pne a istoriografija se striktno drži 587. pne. Ne smatram da trebamo dovoditi Pismo u sukob sa istorijskim podacima kad je ovo upravo situacija u kojoj i istorijski izvori van Pisma potvrđuju Pismo.

2. Dn. 36
20.I šta ih osta od mača, odnese u Vavilon i biše robovi njemu i sinovima njegovim, dokle ne nasta carstvo persijsko,
21 Da se ispuni reč Gospodnja koju reče ustima Jeremijinim, dokle se zemlja ne izdovolji subotama svojim, jer počivaše sve vreme dokle beše pusta, dokle se ne navrši sedamdeset godina.
Danilo 9:
1 Prve godine Darija, sina Asvirovog od plemena midskog, koji se zacari nad carstvom haldejskim,
2 Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
Zah. 1
12 Tada anđeo Gospodnji odgovori i reče: Gospode nad vojskama, kad ćeš se već smilovati Jerusalimu i gradovima Judinim, na koje se gneviš već sedamdeset godina?

 

[Maki]

Nismo prihvatili samo "mi". Prihvatila je i Kula stražarska koja je priznala da svi izvori ukazuju na to da je godina 587. pne ali kao postojale su rupe između vladara što je notorni nonsens jer nema šanse da su postojale rupe od 20 godina koje niko nije uočio. Isto tako godina 537. pne isto potiče iz vavilonskih izvora koji ti nisu pouzdani osim kad ti paše da jesu.



Vavilonsko Carstvo je bilo dominantna sila 70 godina. Od pada Asirije 609. pne do pada samog Vavilona 539. pne. To i vaša Kula stražarska priznaje kad je riječ o Tiru. Takođe uzmi u obzir da nisu ni Jevreji odjednom odvedeni u ropstvo. Pa sam Jerusalim je dva puta padao pod Vavilonce. 597. pne i konačno 587. pne.



Što se tiče Zaharije. Kada piše Zaharija? U koje vrijeme? I onda izračunaj unazad 70 godina. Nećeš doći do 607. pne ako već želiš ići tim putem. Zaharija piše u vrijeme Darija Velikog. 520ih pne.

 

[mystery]

Mislim da je 537. pne godina tacna sto se tice izvrsenje 70 godina robstva.



Ali ovo o 7 vremena to je proizvoljno uzeto. To nije bilo nikakvo prorocanstvo za 1914. godinu nego prorocastvo da ce car Navuhodonosor da provede 7 godina u izgnanstvu. "Sedam ce vremena preci preko tebe..." Nije Navouhodonosor ziveo do 1914. godine da bi to vreme preslo preko njega.



Danilo 4:25 Bićeš prognan između ljudi, i sa zverima ćeš poljskim živeti, i hraniće te travom kao goveda, i rosa će te nebeska kvasiti, i sedam će vremena proći preko tebe dokle poznaš da Višnji vlada carstvom ljudskim i daje ga kome hoće.
Zatim, Navuhodonsor lepo kaze da je on nakon tog vremena poznao da Visnji vlada:



Danilo 4:34 Ali posle tog vremena ja Navuhodonosor podigoh oči svoje k nebu, i um moj vrati mi se, i blagoslovih Višnjeg, i hvalih i slavih Onog koji živi doveka, čija je vlast vlast večna i čije je carstvo od kolena do kolena.





Usput receno, princip racunanja dan za godinu je uvek u vezi apokaliptickih prorocanstava. Zasto se na primer Jeremijino prorocanstvo od 70 godina uzima literalno a ne "dan za godinu"? Zato sto to je to opicno prorocanstvo bez ikakvih simbola. To je isti slucaj sa onim sto je Danilo rekao Navuhodonosoru.

Nije nista proizvoljno uzeto evo kako se racuna i kako se doslo do 1914 godine



Prema Danilovom prorocanstvu dolazimo do 1914 godine.
U 4 poglavlju Danila imamo san kralja Navuhodonosora, Vavilonskog kralja … taj san sadrzi jedno prorocanstvo i njega tumaci Bozji prorok Danilo… veoma je komplikovano da sad objasnjavam svaki stih al sad mogu ukratko pa kasnije mogu detaljnije…



U tom snu vidimo veliko drvo koje predocava kralja i takodje Bozju vladavinu tj sveopstu suverenost Jehove Boga. … ono je poseceno Danilo 4:23, tj ta linija kraljeva preko kojih je Bog vladao nad covecanstvom je prekinuta,
I od tada nastaje period koji se zove prema Bibliji vremena nacija ili neznabozaca… to je period kada Bog nije imao svoje zastupnike na zemlji preko kojih bi vladao vec je ljudima ostavio da sami vladaju i biraju vladare, a zna se da pre toga tj da pre 607 . pre ne je Bog Jehova uvak vladao preko Kraljeva koje je birao sam i koje je pomazao svojim duhom.
Luka 21:24 “
607 pre ne je Jehova dopustio Kralju Navuhodonosoru da zauzme Jerusalim i odvede Jevreje u rostvo… Time je Bog stavio do znanja da odbacuje Jevreje zbog svoje neposlusnosti i time se prekida linija Judejskih kraljeva koji su vladali… poslednji Judejski kralj tada je bio kralj Sedekija…



Prema Danilovom prorocanstvu trebalo je da prodje “sedam vremena” Danilo 4:23,25, 4:32 , to je taj period vremena nacija. Kada je preseceno stablo tj linija kraljeva preko kojih je vladao Bog. I tih sedam vremena su prorocanske tako da se uzima godina za dan, (Jezekilj 4:6,7 “dajem ti po jedan dan za svaku godinu..” Brojevi 14:34..godinu dana za svaki dan…” kada su u pitanju prorocanstva uzima se 1 dan za godinu)



I tih 7 vremena iznose 2520 dana tj godina… Kada se racuna od 607. pre ne 2520 god dodje se do 1914 godine.
Kada Bog postavlja Isusa Hrista za kralja Bozje Vladavine.



Znaci 1914 god Isus postaje Kralj Bozjeg Kraljevstva, Bozje nebeske vladavine i
ako pogledamo Otkrivenje 12:9,10 vidimo da rodjenje tog Kraljevstva izaziva Satanin gnev
i time rat na nebu u kome su se borili Isus protiv Satane i njegovih demona u kome Isus pobedjuje ,
sto je dovelo do zbacivanja Satane i njegovih demona na zemlju , znaci na podrucje zemlje… isto 1914. godine
( Otkrivenje 12:7-12)
Otkrivenje12:9 “I bio zbacen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Djavo Satana , koji zavodi ceo svet. Bio je bacen na zemlju, a sa njim su bili zbaceni i njegovi andjeli.”



Otkrivenje 12:12 “Zato veselite se nebesa i vi koji prebivate na njima. Tesko vama zemljo i more, je rje Djavo sisao k vama, veoma gnevan, znajuci da ima malo vremena!”
Znaci da je od 1914 Satana skoncentrisan na podrucje zemlje i da vise nego ikada je koncentracija zla na zemlji…
Nije slucajno tada na Zemlji izbio prvi svetski rat..



Zna se da je Satana “ubica ljudski “
Jovan 8: 44 “Vas je otac Djavo i zelite da postupate po zeljam svog oca.
On je bio ubica ljudi od kada se pobunio i nije ostao postojan u istini,
jer u njemu nema istine.Kad govori laz, svoje govori jer je lazov i otac lazi.”

 

[Sve Novo Tvorim]

Tih 7 godina se slazemo da se ispunilo na Navuhodonosoru.
Ali na to Danilovo prorocanstvo se osvrnuo i sam Isus Hrist znajuci da tada nije bilo vreme da dobije kraljevsku vlast od svoga Boga i Oca.
To vidimo iz njegove izjave,koja inace sluzi i da dokaze da je prorok Danilo zaista postojao,jer su se u novije vreme pojavili mnogi koji pricaju da je Danilo izmisljena osoba,ali eto ,Isus ga je priznao,i sta cemo sad?
Lk. 21
24 I pašće od oštrica mača, i odvešće se u ropstvo po svim narodima; i Jerusalim će gaziti neznabošci dok se ne izvrše vremena neznabožaca.

Isusovo prorocanstvo iz Luke 21:24 se odnosilo na predstojece drugo unistenje Jeruzalema i drugog hrama kroz rimskog vojskovodju Titusa 70 gne nakon njegove smrti i uskrsnuca. Uopce nije spominjao Nabukodonosora. To isto je rekao i Danijel "Poslije šezdeset i dvije godišnje sedmice bit će pomazanik pogubljen, premda je nedužan. Grad zajedno sa svetištem bit će razoren od ratnoga naroda jednoga kneza, što će doći." Onda spominje opustosnika, o kojem Isus kasnije govori kada spominje Danijela. Niti Daniel nije spominjao Nabukodonosora. Isus je tu upozorio ucenike da bjeze na vrijeme i onda rekao "a Jerusalem će biti gažen od neznabožaca, dok ne prođu vremena neznabožaca." i jasno oznacio pocetak vremena neznabozaca od tog vremena a ne od 607pne. Ako koristis ovaj citat onda ce vremena neznabozaca zavrsiti 2590 (70+2520) godine. Koje izvrtanje Pisma!!!

Danilovo prorocanstvo o 7 vremena je sa dvostrukim ispunjenjem. Prvo na Navuhodonosoru,a drugo na dolazak Hrista kao kralja.
Seca tog ogromnog drveta je bila i unistenje Jerusalima i judejske loze kraljeva koje su sedile na jehovinom prestolu u Jerusalimu.
Isus se cak positovecuje sa mladicom ili sibljikom koja ce izaci iz tog panja,ako se secas?i ako ti nesto znaci.
Isa. 11
1 Ali će izaći šibljika iz stabla Jesejevog, i izdanak iz korena njegovog izniknuće.

Gdje to pise u Pismu? Hocete da kazete da je Jesejevo stablo slicno stablu Nabukodonosorovu? Iscupali ste jedan citat sa rijecju"stablo" u vezi Isusa i onda ima neko Nabukodonosorovo stablo -> stablo=stablo ->Povratak Nabukodonosora iz ludila slican dolasku Bozijeg sina? Nabukodonosor je Isusova predslika?
Sto ne citiramo i ono sto je Isus rekao u nastavku svog prorocanstva o zadnjim danima"Ako vam tada tko rekne: "Ovdje je Krist ili ondje, ne vjerujte! Jer će ustati lažne Kristovi i lažni proroci i činit će velike znake i čudesa, da zavedu, ako je moguće, i izabranike. Eto, kažem vam unaprijed. Ako vam se tada rekne: "On je u pustinji, ne izlazite; on je u sobama, ne vjerujte!" (Matej 23-26).

 

[Maki]

Postoji jedan problemčić kad je u pitanju pozivanje na Prvi svjetski rat. Prema Svjedocima taj famozni drugi dolazak nevidljivi se dogodio u oktobru 1914.

http://[URL]https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1975609

[/URL]
Rat je počeo u julu. Dakle omašili ste za dva mjeseca.

 

[mystery]

Postoji jedan problemčić kad je u pitanju pozivanje na Prvi svjetski rat. Prema Svjedocima taj famozni drugi dolazak nevidljivi se dogodio u oktobru 1914.

http://[URL]https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1975609

[/URL]
Rat je počeo u julu. Dakle omašili ste za dva mjeseca.

Nigde nije receno da je datum u pitanju nego godina 1914.



Tako da nema problema.

 

[Maki]

Otvori link pa ćeš vidjeti da se specifično izdvaja oktobar.