Vagnerovci u pobuni - što će sada učiniti patuljak iz Kremlja?

[CharisWhispers]

Došlo je do pobune koju je organizirao Jevgenij Prigožin, bliski suradnik ruskog predsjednika Vladimira Putina. To stvara neku vrstu uznemirenosti za vlast u Kremlju.



Sad, ne znamo sve detalje o toj pobuni jer izvještaji iz Rusije mogu biti malo pristrani ili ograničeni. Ali, ne bi me čudilo da je Prigožin povukao ovaj nevjerojatan potez zbog vlastite sigurnosti. Ne bi bilo začudno da vidimo kako je samo odjednom, onako iznenada sklonjen, to je nešto što se događa u Rusiji sa svima onima koji sa svojim utjecajem mogu parirati ili ugroziti vlast u Kremlju. S druge strane, jedna od glavnih zamjerki je da vlast previše ne mari za stradale, no, ruku na srce, kada su to ruski vladari marili za Ruse?



Ono što je zanimljivo u svemu tome jest da ova pobuna Prigožina baca sjenu na vlast u Kremlju. Može se reći da situacija nije baš optimistična za rusku vladu. Kako će se sve to odvijati i kakve će biti posljedice, ostaje da vidimo.



https://www.youtube.com/watch?v=bkbbtT6lc0M



Naravno, svi ovi događaji otkrivaju gomilu problema unutar ruskog društva. Na samom početku rata, primjetno je bilo koliko je korupcija ostavila traga čak i u vojnoj domeni, što se moglo vidjeti i na terenu po pitanju opremljenosti ruskih vojnika. Pa i ne čudi što je onda takvo stanje na terenu. Bilo kako bilo, ovo je dobra stvar za Ukrajinu koja tek treba ostvariti prave rezultate u svojoj ofenzivi.



Glavna pitanja su:
Kakvo zaleđe ima Prigožin iza sebe?
Može li doći do građanskog rata u Rusiji?
Koliko će stanje u Rusiji ići na ruku Ukrajincima?

 

[CharisWhispers]

https://www.youtube.com/watch?v=f9Bv7086cOw

 

[Fazlija]

Cijela prica je malo cudna... Pogledajmo prvo cinjenice:



- zauzeli su Rostov na Donu bez sukoba s ruskom vojskom
- nakon zauzimanja grada omogucili su ruskoj vojsci nesmetano djelovanje
- iz grada su pobjegli samo ministar obrane Sojgu i gen. Gerasimov, zapovjednik operacija u Ukrajin
- imaju 25.000 elitnih pjesadinaca, s dijelom drze Rostov, a s dijelom idu na Moskvu u konvoju koji se krece autoputom
- nemaju podrsku avijacije
- pred Moskvom su se odlucili zaustaviti i povuci



Pratio sam malo nezavisne komentatore i ovo su 3 najcesca (medjusobno suprostavljena) misljenja. Naravno, mi kao civili i totalni outsideri mozemo samo nagadjajti koja je (i da li je ijedna) tocna te ocekivati daljni razvoj dogadjaja.



1) Wagner je regrutiran od strane zapadnih obavjestajnih sluzbi da pokrene kaos u Rusiji. Rusi to ne mogu dopustiti, uskoro ce biti likvidiran i Prgozin i cijeli Wagner.



- navodno su prije neki dan u Moskvi uhvaceni ukrajinski spijuni koji su trebali napraviti kaos u Moskvi, a Wagner da dodje uspostaviti red jer je rusko rukovodstvo nesposobno



Ono sto je problem s ovom teorijom jeste da se cini da Ukrajinci nisu iskoristili situaciju i pokrenuli nove napade na frontu. Cini se kao da je i Ukrajince zatekla ova situacija. Uzimajuci u obzir da je nedavna ukrajinska protu-ofanziva dozivjela potpuni slom s mnogo ljudskih zrtava i da je u tijeku 3. opca mobilizacija u Ukrajini, cini se da ukr. vojska i nije trenutno sposbna pokrenuti novi val napada. Treba vidjeti sto ce se u tom pogledu desavati. U isto vrijeme ruska vojska nesmetano nastavlja s djelovanjima u Ukrajini.



2) Prgozin i Wagner su ocekivali da ce im se na putu za Moskvu masovno prikljucivati ljudi i vojne jedinice. Kada su vidjeli da se to ne desava, odustali su. Ukoro ce biti svi likvidirani. U najboljem slucaju, postici ce se nekakv sporazum. Prgozin ce sacuvati zivot, a Wagner ce biti raspusten i integriran u rusku vojsku.



Ono sto je problem s ovom teorijom jeste da ishod ovakve pobune moze zavrsiti samo s likvidacijom Prgozina i raspustanjem Wagnera, a ne nagodbom. Nagodba bi znacila slabost vrha ruske drzave. Mada... Putin je do sada brojnim svojim protivnicima ponudio progonstvo u zamjenu za zivot. Treba pricekati i vidjeti razvoj dogadjaja.



3) Cijeli dogadjaj je predstava koju Wagner igra zajedno s ruskim drzavnim vrhom, s ciljem da se cjelokupna Wagner grupa prebaci na sjever te upotrijebi za napad na Harkov (nadomak Moskve staju i skrecu na Harkov, a Ceceni su vec tamo jer su nedavno preuzeli obranu Bjelgoroda od upada s ukrajinskog teritorija, cime se 2 elitne ruske formacije gomilaju u blizini Harkova, koji je jedan od glavnih ruskih ciljeva.). Ujedno je to opravdanje ruskom drzavnom vrhu da proglasi opcu mobilizaciju i uvede vojno stanje u cijeloj zemlji.



Vec duze vrijeme se cuju spekulacije da Rusija sprema opcu mobilizaciju te da ce na Ukrajinu poslati 2,5 mil. vojnika u pravu invaziju kojoj je cilj doci na poljsku granicu. Ocito je da sa oko 300.000 vojnika ne moze okupirati Ukrajinu. Dosadasnje trupe (ukljucujuci i Wagner) su uspjesno iscrpile ukrajinsku vojsku ciji se gubici procjenjuju na preko 400.000 zrtava. Treba vidjeti razvoj dogadjajaj, ali ako se Prgozin iz ovoga izvuce ziv i dopusti mu se povlacenje u Bjelorusiju, to bi moglo ukazivati na neku vrstu igrokaza.

 

[CharisWhispers]

Cijela prica je malo cudna... Pogledajmo prvo cinjenice:



- zauzeli su Rostov na Donu bez sukoba s ruskom vojskom
- nakon zauzimanja grada omogucili su ruskoj vojsci nesmetano djelovanje
- iz grada su pobjegli samo ministar obrane Sojgu i gen. Gerasimov, zapovjednik operacija u Ukrajin
- imaju 25.000 elitnih pjesadinaca, s dijelom drze Rostov, a s dijelom idu na Moskvu u konvoju koji se krece autoputom
- nemaju podrsku avijacije
- pred Moskvom su se odlucili zaustaviti i povuci

Meni ovo ne izgleda čudno. Prigožin je već više puta kritizirao određene političare i neke generale, što je dalo naslutiti da postoje neki problemi. Također, nije iznenađujuće što su vojnici lako zauzeli grad jer se čini da vlast nije bila spremna za takav scenarij te nije mogla pravovremeno odgovoriti na njega. Vjerojatno je bilo nekoliko vojnih jedinica ruske vojske na terenu koje nisu mogle zaustaviti tu skupinu vojnika, već su ih jednostavno propuštali dalje. Naravno, bilo je nekih sukoba i upozorenja, ali ne većih okršaja...



Što se tiče povlačenja, to nije iznenađujuće s obzirom na to da je vjerojatno samo manevar kako bi Prigožin postigao bolju poziciju u pregovorima...



Naravno, ne treba zaboraviti na činjenicu da velika večina vagnerovaca ne želi ratovati sa ruskim vojnicima i da će razvoj događaja više ovisiti o potezu Kremlja.

Pratio sam malo nezavisne komentatore i ovo su 3 najcesca (medjusobno suprostavljena) misljenja. Naravno, mi kao civili i totalni outsideri mozemo samo nagadjajti koja je (i da li je ijedna) tocna te ocekivati daljni razvoj dogadjaja.



1) Wagner je regrutiran od strane zapadnih obavjestajnih sluzbi da pokrene kaos u Rusiji. Rusi to ne mogu dopustiti, uskoro ce biti likvidiran i Prgozin i cijeli Wagner.

Ova izjava je potpuno besmislena, čini se kao da je neki teoretičar samo izbacio iz rukava, i nema nikakve veze s realnošću. Toplo preporučujem da se odjaviš s tog izvora informacija.

- navodno su prije neki dan u Moskvi uhvaceni ukrajinski spijuni koji su trebali napraviti kaos u Moskvi, a Wagner da dodje uspostaviti red jer je rusko rukovodstvo nesposobno

Ni ova misao nema previše smisla, nekoliko špijuna ne može napraviti značajniju štetu u glavnom gradu...
Vjerojatno se sve svodi oko pozicija moči i ugroženosti u takvom sustavu. Sve što strši, prije ili kasnije "odsijeca se"...

Ono sto je problem s ovom teorijom jeste da se cini da Ukrajinci nisu iskoristili situaciju i pokrenuli nove napade na frontu. Cini se kao da je i Ukrajince zatekla ova situacija. Uzimajuci u obzir da je nedavna ukrajinska protu-ofanziva dozivjela potpuni slom s mnogo ljudskih zrtava i da je u tijeku 3. opca mobilizacija u Ukrajini, cini se da ukr. vojska i nije trenutno sposbna pokrenuti novi val napada. Treba vidjeti sto ce se u tom pogledu desavati. U isto vrijeme ruska vojska nesmetano nastavlja s djelovanjima u Ukrajini.

Nije više srednji vijek da se organizira juriš na neku utvrdu. Ukrajina trenutno šturo izvještava o svojim akcijama, čak poziva i na šutnju, dok ruska strana objavljuje takve brojke da bi se moglo pomisliti da je njihova ofenziva potpuno propala. Naravno, ratna propaganda. Ali kad jedan izvor šuti, onda drugi dobiva prednost kod javnosti, na kraju će mnogi biti iznenađeni.
Unatoč tome, Ukrajina ne samo da je sposobna, već i dalje provodi operacije, iako na početku to ide sporije zbog prepreka poput minskih polja i protutenkovskih rovova. Pravi sukob će uslijediti nakon što se te prepreke prevladaju, a tada će se pokazati kakav je ruski moral i koliko su zaista spremni za ofenzivu. Do tada neće biti velikog napretka. Ipak, treba naglasiti da će sva ova dešavanja u Rusiji ostaviti trag i sigurno će dati vjetar u leđa ukrajinskoj strani, dok će se po pitanju ruskog morala tek vidjeti kakve posljedice će imati. Prema mom mišljenju, njihov moral već nije bio jak, a nakon svega ne očekujem da će se situacija popraviti.

2) Prgozin i Wagner su ocekivali da ce im se na putu za Moskvu masovno prikljucivati ljudi i vojne jedinice. Kada su vidjeli da se to ne desava, odustali su. Ukoro ce biti svi likvidirani. U najboljem slucaju, postici ce se nekakv sporazum. Prgozin ce sacuvati zivot, a Wagner ce biti raspusten i integriran u rusku vojsku.

S obzirom na njegovu popularnost, to nije isključena opcija. A što se tiče neke unutarnje paramobilizacije, ne vjerujem da su očekivali. Jer nije bilo vremena za tako nešto, a i ne ide to tek tako. Vjerojatnije je da se tu samo radi o pritisku na vlast i traženje određenih ustupaka. Prigožin dokle god je u igri, ima glavu na ramenima...

Ono sto je problem s ovom teorijom jeste da ishod ovakve pobune moze zavrsiti samo s likvidacijom Prgozina i raspustanjem Wagnera, a ne nagodbom. Nagodba bi znacila slabost vrha ruske drzave. Mada... Putin je do sada brojnim svojim protivnicima ponudio progonstvo u zamjenu za zivot. Treba pricekati i vidjeti razvoj dogadjaja.

Prigožin je skoro tražio podršku ruske vlasti i odobrenje za mobilizaciju velikog broja ljudi, čak do 200.000, što je izazvalo "crvenu lampicu" u Kremlju. Nijedna država ne bi smjela tolerirati da privatna vojska ima takav ogroman vojni potencijal, stoga je naravno odbijen. Budući da je već bio u sukobu s ministrom obrane i drugima, situacija je postala još složenija. Vrlo je vjerojatno da bi ga još neko vrijeme iskoristili, a potom ga uklonili i stavili sve pod kontrolu države...

3) Cijeli dogadjaj je predstava koju Wagner igra zajedno s ruskim drzavnim vrhom, s ciljem da se cjelokupna Wagner grupa prebaci na sjever te upotrijebi za napad na Harkov (nadomak Moskve staju i skrecu na Harkov, a Ceceni su vec tamo jer su nedavno preuzeli obranu Bjelgoroda od upada s ukrajinskog teritorija, cime se 2 elitne ruske formacije gomilaju u blizini Harkova, koji je jedan od glavnih ruskih ciljeva.). Ujedno je to opravdanje ruskom drzavnom vrhu da proglasi opcu mobilizaciju i uvede vojno stanje u cijeloj zemlji.

Nedostaje smisla u tome. Sve se već detaljno nadzire putem satelita i dronova, a obavještajna zajednica obavlja svoj posao...

Vec duze vrijeme se cuju spekulacije da Rusija sprema opcu mobilizaciju te da ce na Ukrajinu poslati 2,5 mil. vojnika u pravu invaziju kojoj je cilj doci na poljsku granicu. Ocito je da sa oko 300.000 vojnika ne moze okupirati Ukrajinu. Dosadasnje trupe (ukljucujuci i Wagner) su uspjesno iscrpile ukrajinsku vojsku ciji se gubici procjenjuju na preko 400.000 zrtava. Treba vidjeti razvoj dogadjajaj, ali ako se Prgozin iz ovoga izvuce ziv i dopusti mu se povlacenje u Bjelorusiju, to bi moglo ukazivati na neku vrstu igrokaza.

Ovo je nerealno. Rusija nije u mogućnosti poslati toliko vojnika jer bi zahtijevalo vrijeme za njihovu obuku, a nemaju dovoljno vremena da ih obuče u tom razdoblju. Ako bi upotrijebili sve svoje snage, to bi značilo da im ne bi ostalo dovoljno vojnika za čuvanje granica na istoku, što je neprihvatljivo. U ratu je idealan omjer 5:1, a minimalni je omjer 3:1.
Od samog početka ruska strana nije pokazala značajno ratno umijeće. Vrlo je vjerojatno da su vlasti u Kremlju imale predodžbu da će brzo završiti cijelu situaciju u roku od 2-3 dana, najviše dva tjedna. Očekivali su raspad ukrajinske vojske i putem brze akcije preuzimanje vlasti u Ukrajini, no to se nije dogodilo. Sve što je uslijedilo bilo je improvizacija koja je često bila nespretna i pogubna za same jedinice...

 

[καιnos]

Ovaj događaj je za mene nepojmljiv. Rusiju nisu nikad uspjeli osvojiti ni Napoleon ni Hitler. Imaju istrenirane elitne postrojbe, zrakoplove pete generacije SUHOJ, najbolje tenkove Armata. Zar je moguće da su to sve ruski vojnici koji ratuju u Ukrajini (250 000) a država broiji preko 200 mil. stanovnika? I na kraju neka šačica od 25000 vojnika maršira na Moskvu bez da ih iko zaustavi - onda naslovi "ako se Wagner dočepa atomskog naoružanja" i slično. Pa je li moguće da šačica ljudi osvoji cijelu Rusiju - pa koliko Rusi imaju specijalnih policijskih postrojbi, koji bi lako riješili tu grupicu. Onda slike ruskih vojnika u Moskvi, sve neka dječica, kao što je Hitler na kraju slao djecu u vojsku, kao da Rusi nemaju više vojnika. Ja sam uvijek bio mišljenja kad bi Rusi krenuli, niko ih ne bi mogao zaustaviti do Rima, i onda ovih dana ovakvi naslovi. To je samo neka igra koju mi obični ljudi za sada ne razumijemo. Sve je to igra elite koja iza kulisa pomjera ove pijune - Zelenskog, Prigožina, Putina, Lukašenka i ostale.

 

[CharisWhispers]

Ovaj događaj je za mene nepojmljiv. Rusiju nisu nikad uspjeli osvojiti ni Napoleon ni Hitler.

To je više stvar različitih okolnosti, nego umijeća ratovanja. Povlačenja, trovanja pitke vode, ljuta zima, spremnost na velike gubitke, sve je to igralo u korist Rusije...

Imaju istrenirane elitne postrojbe, zrakoplove pete generacije SUHOJ, najbolje tenkove Armata. Zar je moguće da su to sve ruski vojnici koji ratuju u Ukrajini (250 000) a država broiji preko 200 mil. stanovnika?

Svaka država ima svoje istrenirane elitne postrojbe. Međutim, trenutno je situacija takva da se veći dio elitnih postrojbi Rusije nalazi u Ukrajini, a mnogi vojnici su tamo izgubili živote. Obnova takvih postrojbi nije jednostavan proces koji se može obaviti preko noći. S druge strane, Prigožinovi borci imaju dragocjeno ratno iskustvo, što ne može se reći za veliki dio redovnih vojnih snaga. Stoga, brojka od 25.000 boraca, iako vjerujem da je zapravo veća, može izazvati određene probleme. Čak i pod pretpostavkom da se nitko ne pridruži Prigožinu...



Što se tiče njihovih zrakoplova i tenkova, to je uglavnom dio ruske marketinške strategije, kao i mnoge druge stvari. Do sada nisam vidio dokaze da su ti sustavi uvelike proizvedeni u serijskom obliku, a s obzirom na sankcije i druge okolnosti, sumnjam da će biti značajan faktor na bojištu. Osim toga, količina tih vojnih resursa koju posjeduju Rusi nije impresivna. Također, treba napomenuti da ruska nadmoć u zračnoj moći do sada nije donijela značajne rezultate na terenu, budući da se uglavnom koristi izvan neprijateljskih linija obrane. To ukazuje na ograničenu perspektivu i pokazuje slabost njihovog pristupa.



Kada sve ovo uzimamo u obzir, sigurno je da je Putinov režim trenutno u prednosti po pitanju vojne snage. Međutim, ne bi bilo mudro upustiti se u sukob, čak ni uz takav omjer snaga. To bi dovelo do građanskog rata i neizbježnog stradanja ljudskih resursa i materijalnih dobara. Vjerojatno bi došlo do ozbiljnih posljedica po gradove koji bi bili okupirani.

I na kraju neka šačica od 25000 vojnika maršira na Moskvu bez da ih iko zaustavi - onda naslovi "ako se Wagner dočepa atomskog naoružanja" i slično. Pa je li moguće da šačica ljudi osvoji cijelu Rusiju - pa koliko Rusi imaju specijalnih policijskih postrojbi, koji bi lako riješili tu grupicu.

Do sada su pokušali nekoliko puta, no činjenica je da mali odred vojnika nije u stanju zaustaviti tisuće vojnika na oklopljenim vozilima na određenim točkama. Važno je napomenuti da se radi o njihovim sunarodnjacima, što stvara određenu zadršku i opreznost s obje strane, barem zasad. Treba shvatiti da se ovdje ne radi o običnoj grupi turista ili slabo naoružanim teroristima. Potrebna je temeljita priprema i teže oružje kako bi se riješila takva skupina, a to nije nešto što se može organizirati preko noći.

Onda slike ruskih vojnika u Moskvi, sve neka dječica, kao što je Hitler na kraju slao djecu u vojsku, kao da Rusi nemaju više vojnika.

Naravno da Rusija ima određeni broj vojnika i resursa na raspolaganju, ali treba imati na umu da je riječ o ogromnoj zemlji, pa su mnogi vojnici raspoređeni na različitim mjestima. Što se tiče mladog kadra, nije neuobičajeno da u vrijeme ratne propagande mnogi mladi ljudi budu motivirani i odazovu se vojsci. Također, postoje obećanja i povlastice koje se nude kako bi se privukli mladi regruti.

Ja sam uvijek bio mišljenja kad bi Rusi krenuli, niko ih ne bi mogao zaustaviti do Rima, i onda ovih dana ovakvi naslovi. To je samo neka igra koju mi obični ljudi za sada ne razumijemo. Sve je to igra elite koja iza kulisa pomjera ove pijune - Zelenskog, Prigožina, Putina, Lukašenka i ostale.

Mnogi su tako percipirali jer su Rusi majstori pretvaranja, ali stvarnost je drugačija. Ako se samo fokusiraš na tu perspektivu, gubiš pravu svjetlost istine, a to je da je korijen svega toga grijeh.



Narodima poput Rusa i Ukrajinaca nije potreban vanjski faktor da bi se sukobili, baš kao i narodima s ovih prostora. Da nema NATO baze na Kosovu, izbio bi rat. Iako postoje neki vladari iz sjene, njihova moć manipulacije ovisi o slabostima jednog naroda. Onaj tko je pobijedio samog sebe, ne može biti manipuliran. S obzirom na to da ti narodi nikada nisu reformirali svoja srca, nije iznenađujuće što se sukobljavaju.

 

[CharisWhispers]

http://[URL]https://www.jutarnji.hr...utjecajni-gerascenko-bit-ce-nastavka-15348936

[/URL]

 

[CharisWhispers]

http://[media]https://www.facebook.com/watch?v=987429822290851[/media]

 

[mislim dakle jesam]

Došlo je do pobune koju je organizirao Jevgenij Prigožin, bliski suradnik ruskog predsjednika Vladimira Putina. To stvara neku vrstu uznemirenosti za vlast u Kremlju.



Sad, ne znamo sve detalje o toj pobuni jer izvještaji iz Rusije mogu biti malo pristrani ili ograničeni. Ali, ne bi me čudilo da je Prigožin povukao ovaj nevjerojatan potez zbog vlastite sigurnosti. Ne bi bilo začudno da vidimo kako je samo odjednom, onako iznenada sklonjen, to je nešto što se događa u Rusiji sa svima onima koji sa svojim utjecajem mogu parirati ili ugroziti vlast u Kremlju. S druge strane, jedna od glavnih zamjerki je da vlast previše ne mari za stradale, no, ruku na srce, kada su to ruski vladari marili za Ruse?



Ono što je zanimljivo u svemu tome jest da ova pobuna Prigožina baca sjenu na vlast u Kremlju. Može se reći da situacija nije baš optimistična za rusku vladu. Kako će se sve to odvijati i kakve će biti posljedice, ostaje da vidimo.



https://www.youtube.com/watch?v=bkbbtT6lc0M



Naravno, svi ovi događaji otkrivaju gomilu problema unutar ruskog društva. Na samom početku rata, primjetno je bilo koliko je korupcija ostavila traga čak i u vojnoj domeni, što se moglo vidjeti i na terenu po pitanju opremljenosti ruskih vojnika. Pa i ne čudi što je onda takvo stanje na terenu. Bilo kako bilo, ovo je dobra stvar za Ukrajinu koja tek treba ostvariti prave rezultate u svojoj ofenzivi.



Glavna pitanja su:
Kakvo zaleđe ima Prigožin iza sebe?
Može li doći do građanskog rata u Rusiji?
Koliko će stanje u Rusiji ići na ruku Ukrajincima?

I što bi sa "patuljkom" ?

 

[CharisWhispers]

Značajno realnije nego da je izmaknuo na koru od banane, survao se niz stepenice, ispao kroz prozor ili doživio srčani udar:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svi...oborio-avion-u-kojem-je-bio-prigozin-15367632



Ovo je javna poruka upućena svima koji su možda čak i pomislili da sadašnji diktator i njegova politika nisu nužno najbolja opcija za rusko društvo.

 

[καιnos]

Ne treba vjerovati sve što mediji kažu. Taj je negdje na sigurnom, ne brini se. Pa zar nije bio jučer u Africi?!

 

[CharisWhispers]

Ne treba vjerovati sve što mediji kažu. Taj je negdje na sigurnom, ne brini se. Pa zar nije bio jučer u Africi?!

Možda, ali sumnja pri samom početku nije mi prihvatljiva opcija. Kada se odlučio za pobunu, bilo je više nego jasno da mu je glava stavljena "na panj". S obzirom na to da je uspio oboriti nekoliko ruskih helikoptera u kojima su stradali vojni piloti, ovakav ishod i nije previše iznenađujuć. Režim je do sada eliminirao jako puno ljudi...

 

[mislim dakle jesam]

Ovo je javna poruka upućena svima koji su možda čak i pomislili da sadašnji diktator i njegova politika nisu nužno najbolja opcija za rusko društvo.

Ne razumijem tvoju rečenicu ali bih rekao - Putin je najbolja i dokazana opcija za Rusiju....digao je Rusiju iz beznađa i siromaštva..

 

[CharisWhispers]

Ne razumijem tvoju rečenicu ali bih rekao - Putin je najbolja i dokazana opcija za Rusiju....digao je Rusiju iz beznađa i siromaštva..

Hitler je stvarno podigao Njemačko gospodarstvo, industriju, teritorij. Mussolini je Italiju doveo u disciplinu i ponos, dok je Franco sačuvao Španjolsku od nemira...

 

[mislim dakle jesam]

Hitler je stvarno podigao Njemačko gospodarstvo, industriju, teritorij. Mussolini je Italiju doveo u disciplinu i ponos, dok je Franco sačuvao Španjolsku od nemira...

Sve super. I? Pazi se kako će završiti ova rasprava. ☺



Hoćeš reći da su veliki diktatori uspješni ali eto bolje bi bilo da ih nije bilo pa da njihovi narodi propadaju polako i u neznanju. Njemačka je puna sposobnog, radišnog i stručnog naroda i nije čudno da su se poslije SVJETSKE recesije 1933. brzo razvijali pod bilo kojim rukovodstvom. Putin je uz sve siromaštvo morao narod dovesti u disciplinu, stručnost i radinost (alkoholizam je prepolovio).



Nadalje Hitlera je Amerika financirala za veliki rat prema Rusiji slično kao što sada Zapad financira Ukrajinu za veliko slabljenje Rusije. I oni i ovi su se zajebali. Putin i Rusija nisu se razvijali na stranim kreditima pa da su sad prezaduženi i da gube dostojanstvo nesposobnosti vraćanja kredita. Ta nesposbnost vraćanja duga će uskoro zahvatiti baš Ameriku koja se razvijala i na lažnom/ kriminalnom štampanju svog dolara koji je proturila po svijetu koji je tako financirao razvoj Amerike.



Sad kad Rusija, Kina i svijet u razvoju (BRIKS) idu za odbacivanjem dolara kao rezervne valute...sada će Amerika i Evropa najebati. Evropa bez jeftinih ruskih energenata ide u recesiju i događa se ono što su htjeli da se dogodi Rusiji kroz sankcije....dakle sami pile granu ispod sebe. Zbog jedne posrane visoko korumpirane Ukrajine koju doskora uopće nisu cijenili (osim što su cijenili ukrajinske kurve koje su dovozili u Evropu) ali im je postalo zgodno da je okrenu protiv Rusije za hibridni rat...oni oružje a Ukrajina topovsko meso....pa su mislili da će Rusija najebati kao Amerika u Afganistanu ili Vijetnamu.



Pazi ovako....ja sam Hrvat i hrvatski dragovoljac/prvi hrvatski redarstvenik, da ne ispadne da sam za Rusiju samo zato jer sam Srbin... ali eto objektivan sam i trenutno vidim Ameriku kao dekadentni i opasni sustav za poticanje novog svjetskog rata samo zato jer gube tlo pod nogama u dosadašnjem vladanju svijetom...a Hrvatsku i Evropu vidim kao glupi i podanički narod koji je izgubio orjentaciju. Mnogi u Evropi pametno govore da je današnja generacija evropskih vladara najgluplja generacija. Putin je toliko inteligentan i mudar da bi na današnjim predsjedničkim izborima u Njemačkoj ili Americi sigurno pobjedio ...vidi narod ali mora ćutati. Danas afrički narodi slave Putina i Rusiju jer im daje nadu da se oslobode evropskih i američkih konolizatora.

 

[CharisWhispers]

Hoćeš reći da su veliki diktatori uspješni ali eto bolje bi bilo da ih nije bilo pa da njihovi narodi propadaju polako i u neznanju.

Ne, nego da se nečiji uspjeh ne može promatrati kroz ograničenu perspektivu.

Njemačka je puna sposobnog, radišnog i stručnog naroda i nije čudno da su se poslije SVJETSKE recesije 1933. brzo razvijali pod bilo kojim rukovodstvom.

To samo govori koliko su odgovorni i slijedom toga, politika je odraz naroda.

Putin je uz sve siromaštvo morao narod dovesti u disciplinu, stručnost i radinost (alkoholizam je prepolovio).

Putinovo smanjenje alkoholizma može zvučati kao pozitivna stvar, ali kad se bolje pogleda, njegova politika ostavlja dosta problema. Nažalost, njegova vlast je dovela do ograničenja demokracije, kršenja ljudskih prava i nedostatka političke slobode. Moć je sve više koncentrirana, korupcija je i dalje problem, a odnosi s drugim zemljama su zategnuti. Čak i ako je smanjenje alkoholizma korisno, nije dovoljno da prevagne negativne efekte koje Putinova politika ima na različite aspekte ruske društvene i političke scene. A ako bi neke pitali, i danas smatraju da dobar dio Rusa ima jednaka iskušenja kao i 90-ih.

Nadalje Hitlera je Amerika financirala za veliki rat prema Rusiji slično kao što sada Zapad financira Ukrajinu za veliko slabljenje Rusije.

Teorija zavjere.
Povijesne okolnosti su znatno različite...
Što se tiče američke podrške Ukrajini, nema ničega lošeg u tome, jer bez te podrške, mnogi drugi gradovi bi danas izgledali kao Bahmut.

I oni i ovi su se zajebali. Putin i Rusija nisu se razvijali na stranim kreditima pa da su sad prezaduženi i da gube dostojanstvo nesposobnosti vraćanja kredita. Ta nesposbnost vraćanja duga će uskoro zahvatiti baš Ameriku koja se razvijala i na lažnom/ kriminalnom štampanju svog dolara koji je proturila po svijetu koji je tako financirao razvoj Amerike.

Ova priča ima nekoliko rupa u logici. Prvo, Putin i Rusija jesu koristili strane kredite za razvoj, tako da priča da nisu nije točna. Drugo, dug nije automatski znak da zemlja gubi dostojanstvo ili sposobnost da ga vrati. Mnoge zemlje upravljaju dugom na različite načine. Priča da će samo Amerika imati problema s dugom je previše pojednostavljena. Svaka zemlja može se suočiti s ekonomskim izazovima. Tvrđenje da je dolar "lažno" ili "kriminalno" štampan zanemaruje složenost monetarnih politika i globalnih financijskih sistema. Da nije tako, ne bi Amerika dominirala toliko dugo, već bi došlo do neodrživog sistema...



I naravno, svake godine se često bombastično najavljuje propast SAD i drugih razvijenih zemalja, a to sigurno nije bez veze s ruskom propagandom i mentalnim sklopom koji dominira ovim područjem.



Ono što je ironično u svemu tome jest da, iako mnogi ljudi s ovih prostora idu trbuhom za kruhom u inozemstvo, rijetko tko od njih traži bolji život u Rusiji. Očito je gdje većina ide i traži priliku za bolje sutra... Ah, čini se da se ponekad obmanjuje ljude da bi život tamo bio bolji nego pod Putinovom vlašću.

Sad kad Rusija, Kina i svijet u razvoju (BRIKS) idu za odbacivanjem dolara kao rezervne valute...sada će Amerika i Evropa najebati. Evropa bez jeftinih ruskih energenata ide u recesiju i događa se ono što su htjeli da se dogodi Rusiji kroz sankcije....dakle sami pile granu ispod sebe. Zbog jedne posrane visoko korumpirane Ukrajine koju doskora uopće nisu cijenili (osim što su cijenili ukrajinske kurve koje su dovozili u Evropu) ali im je postalo zgodno da je okrenu protiv Rusije za hibridni rat...oni oružje a Ukrajina topovsko meso....pa su mislili da će Rusija najebati kao Amerika u Afganistanu ili Vijetnamu.

Kina je snažno i dalje vezana uz SAD, dok rado iskorištavaju ruske sirovine po povoljnim cijenama.
I da, Ukrajina ima problema sa korupcijom, ali gle čuda i Rusija ga ima .
I zaboravljaš da je Rusija napala Ukrajinu, odnosno zanemaruješ tu činjenicu.

Pazi ovako....ja sam Hrvat i hrvatski dragovoljac/prvi hrvatski redarstvenik, da ne ispadne da sam za Rusiju samo zato jer sam Srbin... ali eto objektivan sam i trenutno vidim Ameriku kao dekadentni i opasni sustav za poticanje novog svjetskog rata samo zato jer gube tlo pod nogama u dosadašnjem vladanju svijetom...

Objektivan si kao i svaki drugi rusofil .

a Hrvatsku i Evropu vidim kao glupi i podanički narod koji je izgubio orjentaciju. Mnogi u Evropi pametno govore da je današnja generacija evropskih vladara najgluplja generacija.

A koja je to dobra orijentacija koju je imala Hrvatska pa da je izgubila ovakvom politikom?

Putin je toliko inteligentan i mudar da bi na današnjim predsjedničkim izborima u Njemačkoj ili Americi sigurno pobjedio ...vidi narod ali mora ćutati.

Posebno bi im se sviđale njegove metode suočavanja s neistomišljenicima poput političara, novinara, aktivista i drugih.

Danas afrički narodi slave Putina i Rusiju jer im daje nadu da se oslobode evropskih i američkih konolizatora.

Nisam siguran.

 

[mislim dakle jesam]

Ne, nego da se nečiji uspjeh ne može promatrati kroz ograničenu perspektivu.

Perspektiva Rusije nije ograničena...ona je u 30 godina Putinove vlasti u velikom razvoju kako ekonomskom tako i vojnom. Proizvodnja nafte i plina, žitarica, vojna proizvodnja i izvoz. Rusija ima modernije i bolje hipersonično i nuklearo oružje nego SAD. I u tome je problem i mržnja amerikanaca. Nažalost ja ne bih oružje spominjao kao neki dio ljudskog razvoja ali je važna stavka u interesu svih sila.

Nažalost, njegova vlast je dovela do ograničenja demokracije, kršenja ljudskih prava i nedostatka političke slobode.

Tako je...i to se pokazuje kao dobra stvar jer narod je sranje i budala a demokracija je postala sredstvo manipulacije narodom ; dominantne sile kupe medije da pišu ono što im paše da zavedu narod i narod u svojoj sjebanosti glasaju tako kako moćni hoće i to je postala demokracija.

Što se tiče američke podrške Ukrajini, nema ničega lošeg u tome, jer bez te podrške, mnogi drugi gradovi bi danas izgledali kao Bahmut.

Ne bi više "Bahmuta" bilo jer bi Rusija zauzela cijelu Ukrajinu iz malo otpora.... Bahmut je rezultat silnog oružja sa Zapada...a oni koji su manipulirali narodom, napravili državni udar pod vodstvom Zapada i sukratili prava Rusa u Ukrajini bili bi u zatvorima i ne bi bilo razaranja i stotine tisuća ubijenih ukrajinaca.

Ova priča ima nekoliko rupa u logici. Prvo, Putin i Rusija jesu koristili strane kredite za razvoj, tako da priča da nisu nije točna.

To je točna činjenica a ti si neznalica. Jasno je da Rusija nije zadužena i prezadužena zemlja (kao SAD, ili moja bijedna Hrvatska ili susjedna Srbija i druga govanca od država koje su prezadužene) i ako je uzimala neke kredite i dopuštala strane firme u Rusiji to je sitnica i stvar neke ravnoteže jer valjda znaš da i Rusija ima oko 300 milijardi dolara u Zapadnim zemljama, novac koji je trenutno blokiran. I taj ogromni novac je dio te ravnoteže i neka vrsta kredita koje je Rusija dala Zapadu.

Drugo, dug nije automatski znak da zemlja gubi dostojanstvo ili sposobnost da ga vrati. Mnoge zemlje upravljaju dugom na različite načine. Priča da će samo Amerika imati problema s dugom je previše pojednostavljena. Svaka zemlja može se suočiti s ekonomskim izazovima. Tvrđenje da je dolar "lažno" ili "kriminalno" štampan zanemaruje složenost monetarnih politika i globalnih financijskih sistema. Da nije tako, ne bi Amerika dominirala toliko dugo, već bi došlo do neodrživog sistema...

Pa upravo sam ti o tome i pričao da mnogi narodi odbacuju dolar (Kina,Rusija,Arabija....šoiri se) i da je zbog toga u Americi frka neodrživost tog američkog sistema moći upravo dolazi.

Ono što je ironično u svemu tome jest da, iako mnogi ljudi s ovih prostora idu trbuhom za kruhom u inozemstvo, rijetko tko od njih traži bolji život u Rusiji. Očito je gdje većina ide i traži priliku za bolje sutra... Ah, čini se da se ponekad obmanjuje ljude da bi život tamo bio bolji nego pod Putinovom vlašću.

Ljudi su glupi što idu u zapadnje zemlje. To je stvar stare inercije a sadašnja sitoacija je već katastrofalna u Evropi sa troškovima za strance. I drago mi je. Ne idu ljudi u Rusiju...ne idu ni u Saudijsku Arabiju, ni u Japan ni u Kinu jer te zemlje paze tko im dolazi. U Evropi je kullturni nered i kaos...a Francuska svake godine gori od divljanja stranaca. Posvud je sve gore.

 

[mislim dakle jesam]

I zaboravljaš da je Rusija napala Ukrajinu, odnosno zanemaruješ tu činjenicu.



Objektivan si kao i svaki drugi rusofil .

Ne zanemarujem tu činjenicu nego nije došlo na red moje objašnjenje ruskog napada na Ukrajinu;



Tri razloga je imala Rusija da napadne Ukrajinu



1. Da spriječi širenje NATO pakta i oružja prema Rusiji jer je Ukrajina strateški centralni trbuh mogućeg NATO napada. Temeljem zaštite strateškog interesa i Amerika je na slična način spriječila Rusiju da na KUbi instalira nuklearne rakete. I dobro je uradila. I sada Rusija dobro radi što uništava Ukrajinu i ne dozvoljava da NATO dođe na rusku granicu i centralnom osjetljivom dijelu.



2. Da spriječi zlostavljanje, protjerivanje ili uništavanje 8 i više miliona ruskog stanovništva u Ukrajini od strane profašističke ukrajinske vlasti. Kao rezlutat "majdan revolucije" u kojoj je nezakonito i bez izbora srušena stara vlada u Ukrajini Rusija je nasilno vratila svoj Krim natrag sebi jer bi NATO ušao na to područje. Tad bi Rusija strašno bila ponižena; tamo živi pretežno rusko stanovništvo, taj poluotok su poklonili Ukrajini za bratske odnose a da to uđe u NATO bilo bi pravo poniženje i vojnostrateški poraz.



3. Uz rusku granicu u Ukrajini instalirano je bilo 30 bioloških labaratorija koje je Zapad instalirao u vojne svrhe protiv Rusije.



Kao što rekoh na nisam Srbin već sam Hrvat i hrvatski branitelj extra kategorije i toga se ne stidim, a Rusija mi je postala značajna tek kad sam primjetio da je NATO sranje i da bez razloga izvodi vojna približavanja Rusiji. Rusija je zapravo bila prenaivna u vjerovanju da će postati evropska zemlja i u toj dobroj namjeri puno je pogriješila što je veliki novac investirala u zapadne banke (koji je sad blokiran) te je dozvolila divlji kapitalizam koji je iskorišten od ruskih oligarha za osobno bogaćenje i bijeg na Zapad. Sada su mnogi ruski bogataši na zapadu postali sirotinja jer im je veliko bogatstvo oteto samo zato jer su Rusi, a to što su i sami izdali Rusiju to Zapadu ništa ne znači. Tako im i treba. Zato Rusija kaže da više neće sa Zapadom biti naivna i više im neće vjerovati. Vjerovatno će Rusija zauzeti još puno ukrajinske zemlje da nadoknadi otimačinu ruskog bogatstva na Zapadu i to će biti pravedno.

 

[mislim dakle jesam]

ZAŠTO RUSIJA NE SMIJE IZGUBITI RAT U UKRAJINI:



1. Jer bi 8 miliona Rusa u Ukrajini bilo protjerano u Rusiju i ostalo bez svoje imovine,
2. Jer bi Rusija uz sve to morala plaćati veliku ratnu odštetu Ukrajini te bi doživjela veliku političku nestabilnost i poniženje,



Rusija ima podršku Kine, Indije, mnogih južnoameričkih zemalja, mnogih naroda islama i Afrike .... i te zemlje se otvoreno i prikriveno raduju što Amerika i Evropa od tog rata polako propadaju te surađuju sa Rusijom da ona ne propadne.