- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Ovo je simbol 13. bojne HOS "Jure Francetić":
Baš čudno da su izabrali baš slovo U za centar simbola.
Da li je neko bio na Tompsonu?
- Pokretač teme kopitar
- Datum početka
Baš čudno da su izabrali baš slovo U za centar simbola.
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Ispada da ti znaš da ja jesam, nešto što ni ja sam ne znam da jesam, kao ni mnogi drugi fanovi?
Najbolje da ćemo se baviti s nekom manjinskom irelevantnom skupinom... ja sam razgovarao puno puta sa izrazito tvrdim desničarima... sviđala im se ideja o nezavisnoj državi, ali nitko od njih se nije ponosio ubojstvima, torturom, nasiljem u to vrijeme, kao ni činjenicom da je Ante dao Talijanima jedan dobar dio zemlje... nisu tu stvari crno bijele kako se misli...
Gledaj, tvoja stvar, svatko ima pravo na svoj dojam. Za mene su fašizam, nacizam, ustaštvo i slične ideologije ono kad se sustavno uništava neka skupina ljudi, kad se narod progoni, zatvara, ubija, kad se gazi temeljne ljudske slobode i prava. To je mračni ekstremizam.
Kad u Srbiji vidim kokarde ili čujem četničke pjesme, nije mi simpatično, ali si kažem, neka, njihova stvar, dokle god ostaje na simbolima i folkloru. Problem za mene počinje kad netko govori o širenju granica, o intervencijama, o stvaranju "velikih" država, to su stvari koje su već u prošlosti izazvale krvoproliće.
I, što kažeš onda, ako neki balavac stavi kokardu na glavu i recimo majicu na kojoj je Čiča, je li on četnik?
Ako ode na koncert Baje je li on onda magistrirani četnik?
Da li bi ja kao Hrvat trebao strahovati da će me taj nožem utamaniti jer se fura na tako te neke iz prošlosti?
Ili recimo, izleti neki sa petokrakom na glavi i umotan u zastavu bivše države? Što da pomislim?
Kad se radi o srednjovjekovnom progonu Bogumila, onda je to "međuvjerski sukob" s "mirnom fazom" i pozivima na "odricanje zabluda". Ali kad se radi o 20. stoljeću, NDH i HOS-u, tada više ne vrijedi nikakav kontekst, nijansa ili povijesna okolnost? Tu se sve automatski svede na "genocidnu ideologiju bez milosti"? Stvar ti je samo u tome što je veći jaz u vremenu pa lakše pravdamo neke stvari... da recimo danas neka vjerska institucija uradi nekakav strašan zločin, vjerojatno bi bila zabranjena, kao i njeni simboli...
Glorifikacija se ne mjeri samo simbolima, nego ciljevima i djelima. A cilj HOS-a bio je obrana od agresije, ne diktatura. Ako ćemo gledati samo znakove, onda više nitko ne smije nositi ništa, jer sve je već jednom netko zloupotrijebio. Inače, tu je bilo puno stranih pripadnika koji nisu ni znali nešto o ustašama...
To znam, nisam te to pitao zbog toga, nego da ti ukažem na činjenicu kako je jedna i druga strana gledala simboliku u prošlost...
Nije Hrvatska mogla uzeti, npr. nešto od kralja Zvonimira kad ima jako malo zapisa iz tog vremena... tako i Srbija...
Donekle se slažem jer se radi o identičnom mentalitetu... no, ja bih ipak rekao da je Hrvatska više učinila od Srbije na tom polju, ne puno, ali jest...
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Možeš ti slobodno i dalje čupati simboliku, s tim ništa ne postižeš... možeš samo mene natjerat da ti vratim sa četničkim oznakama iz rata...
Ta slika je interni problem neodgovornih pojedinaca koji su na svoju ruku dali da se takve stvari stave kao oznaka... to nije nešto na što je vojni vrh onda gledao blagonaklono... no, istini za volju, pojedine jedinice nisu se isprva mogle ni kontrolirati u svakom smislu... niti se mogao tek tako u tim uvjetima postići nekakav konkretniji standard... to nije opravdanje za te koji su to stavili, nego činjenica da nije sve blagoslovljeno od strane onih koji su bili nadležni...
Imaš dobar primjer kad su tvoji slali kriminalce i kad je Arkan napravio svoju paravojnu formaciju, kad su došli na Jug hrvatske brzo su se pokefali sa lokalnim četnicima oko pitanja hijerarhije... bilo je i fizičkog sukoba, pa su tražili da ih natrag povuku... dakle, nisu imali kontrolu nad tim kako će se Arkan ponašati, kako će oblačiti svoje vojnike itd. Treba tu razumjeti kontekst vremena... najlakše je danas čupkati određenu simboliku i mahati s tim...
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Ne bih išao tako daleko... I jedni i drugi su imali svoju emigraciju, svoje ideje i prste u svemu.
Ali ono što se u oba slučaja ponovilo jest sljedeće: kad su se institucije pretvorile u alat jedne politike i naroda se počelo gušiti u tuđoj volji, javila se prirodna potreba za prostorom, za dahom slobode, za neovisnošću.
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
122.608 Aufrufe · 2.030 Reaktionen | Politika Vuciceva I Miloseviceva je I njih nasamarila. Povjerovali su da mogu ostvarili svoje drzave Cetnitete. Prc | By Skloni | Facebook
Politika Vuciceva I Miloseviceva je I njih nasamarila. Povjerovali su da mogu ostvarili svoje drzave Cetnitete. Prc
web.facebook.com
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Tvoj glavni argument je whataboutism. Kao eto ima toga i kod Srba.
- Poruke
- 97
- Reakcijski bodovi
- 8
- Bodovi
- 8
Nije se u HR. nikad normalizirao ustaštvo osim u nekim krajevima Hercegovini gdje je to od uvijek za njih bilo normalno kod njih se dogodilo ono na što je upozoravao jedan od najvećih teologa u HR. Šagi- Bunića:
“Tomislav Janko Šagi-Bunić (1923.–1999.) bio je jedan od najvećih teologa u Hrvatskoj u 20. st. Među ostalim pratio je Franju Šepera na Koncilu.”
“Šagi-Bunić prstom upire u praksu pridijevanja nacionalnim vrednotama transcendentalne vrijednosti preuzete od kršćanstva, što može dovesti i u povijesti je dovelo, do velikih narodnih i vjerskih problema:
„nacionalna vrednota (…) budući da joj se pridaje transcendentalna vrijednost, koja pripada kršćanstvu kao takvom, može postati temeljem fanatizama koji ponekad urodi pravom i nacionalnom i ljudskom tragikom, pa čak katastrofom“.
Metuzalem
Član
- Poruke
- 64
- Reakcijski bodovi
- 5
- Bodovi
- 8
Moj Fazlija, pa zar nisi zavirio u "DEMOCID - PUT U NIŠTA"????
- Poruke
- 97
- Reakcijski bodovi
- 8
- Bodovi
- 8
Ti vidimo neku četu jadnih čudaka iz nekog vjerojatno Hercegovačkog mjesta vrlo brzo su sve paravojne jedinice HOS- a i drugi dobili zabranu....ovi mi čak ne izgledaju ni ko Hosovci već neka ustaško folklorna- vojna skupina idiota....na žalost nisu Hosovci radili zločine po Splitu i Zagrebu već pripadnici redovnih sastava koji su tada bez provjera ulazili u vojne i policijske formacije te iz svojih osobnih često kriminalnih razloga i sticanja imovinskih koristi činili zločine.
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
A što bi ti htio, da vi imate pravo etiketirati, a da vam se ne vrati natrag...? Kao, ono, pravit ćemo se da smo ugroženi, etiketirati, čuditi se što druga strana koristi određenu simboliku iz prošlosti, a sami to radimo...
To namjerno radi, jer se tako pozicionira u raspravi... zdimi "simbol" kao "dokaz" i stavlja te u nezgodnu poziciju... ne možeš branit tu poziciju, a da ne "priznaš" ili zauzmeš "ustaški" stav što je pogrešno... a one nijanse koje čine razliku, njih ne možeš predstavit, jer se sve u takvoj postavci čini kao relativizacija... baš gadljivo...
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Izgleda da su i ljevičari "spremni": https://web.facebook.com/watch?v=1762199367743625
- Poruke
- 1,899
- Reakcijski bodovi
- 290
- Bodovi
- 83
To nije nikakva ceta jadnih cudaka, niti ustaska folklorna skupina idiota, nego ustaska jedinica (HOS) koja javno i bez ikakvih problema svake godine paradira i u Kninu za Dan pobjede i jos pokoji put godisnje po Hrvatskoj.
I nije problem sto su te gnjide ustaske talog hrv. drustva, nego sto njihovo javno djelovanje odobravaju i poticu i Vlada RH, zajedno s Policijom i obicni ljudi poput tebe Kopitaru, koji misli da je to samo jedna bezazlena skupina budala. A nije, to je ustaska paravojna formacija koja javno djeluje u Hrvatskoj i nitko je pri tome ne hapsi.
https://sbperiskop.net/objave/boris-dezulovic-smradska-elita
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Ne stičem utisak da je Hrvatska spora po pitanju etiketiranja srpskih ekscesa.
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Nije stvar tko je brži, a tko je sporiji, nego kako i za koje svrhe koristi etikete...
Ja nisam nikad ništa komentirao za onog Baju, jednostavno me ne zanima takav lik i što on pjeva... a kad bi i komentirao sigurno ne bi išao iz pozicije gdje ni moji nisu moralno čisti...
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
Pa nisam ni ja otvorio temu za Thompsona.
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Nema problema ako ti Thompson nije bio primarna tema, ali nemoj onda koristiti njega i njegove koncerte kao primjer "ustašluka"...
Jer ako je i dalje glavni argument kako se neki pojedinac obukao, onda je svako onaj koji nosi majicu nekog superheroja, valjda Marvelov lik koji hoda među nama...
- Poruke
- 97
- Reakcijski bodovi
- 8
- Bodovi
- 8
Nema toga više to je bilo na počecima dok je vladao kaos, ova snimka je sa početka 90. tih.
Ne možeš stereotipno gledati, kao ovi su iz HOS- a i oni su počinili najveće zločine...obično se iza takvi skrivaju pravi krivci za koje niko ne bi rekao da bi nešto napravili.....mi smo zapamtili iz rata neke Šešeljevce kao jako grozne ljude sa onim četničkim kokardama i sl. a u stvari oni su činili najmanje zločina a tamo nekakvi obični rezervisti iz nekog sela u okolici Vukovar čine najgnusnija djela, poslušaj Vilima Karlovića ko ga je spasio sa ovčare a koji su bili oni koji su se najviše iživljavali....njega je spasio deklarirani četnik i onda ga ovaj pita pa kako....čovjek mu kaže da kod njih postoje kodeksi plemenitosti i viteštva a kod ovih sitnih lopova rezervista to ne postoji ...
- Poruke
- 2,467
- Reakcijski bodovi
- 361
- Bodovi
- 83
A kakav primjer on daje?
Sanemi Shinozugava
Član
- Poruke
- 373
- Reakcijski bodovi
- 58
- Bodovi
- 28
Thompson kao osoba nije bezgrešan, niti ga se mora idealizirati. Niti ja to radim. Ali to što neki vide u njemu ustašu, ne znači da svi njegovi slušatelji to vide, niti da su svi koji slušaju njegove pjesme automatski ekstremisti. On daje primjer čovjeka koji pjeva o ratu u kojem je sudjelovao, o vjeri, domoljublju i gubitku. I to je ono što ljudi u njemu prepoznaju. Ako ti vidiš samo negativno, u redu, ali nemoj očekivati da svi moraju dijeliti tvoj pogled.
Metuzalem
Član
- Poruke
- 64
- Reakcijski bodovi
- 5
- Bodovi
- 8
Pitanje svima: Nije li Thompson idealan primjer naj-populiste?
Tekstovi njegovih pjesama su pisani u skladu noga što publika(ne sva) ŽELI čuti. A tu su i teme o kojim se javno baš ne govori, uvijeno u celofan "pjesničke slobode"...A zapravo to čini zbog zarade, slave, što je u suprutnosti s onim čime se kiti - vjerim u Boga, jer Bog, konkretno Isus u svom manifestu na prvom mjestu ističe:
1. Blago siromasima duhom, njihovo je kraljevstvo neesko.
Osoba siromašna duhom se trudi živjeti skromno, bez pompe, zadovoljna oni e štoj je Bog dao...itd., itd.
Sve mi ovo liči na štovanje, ovakva - po meni ne baš logična i shvatljiva popularnost, plus ona brojka od pola milijuna zapravo su jako nalik kultu ličnosti, jer 450 ili 504 tisuće, koja razlika?
Tu je i razvod braka - kod Pape. Nema razrješivosti braka osim ako on nije valjano sklopljen. A po onome što sam čitao, sklopljen je po "pravilima". Dakle? Moralo je tu biti krivotvotrina i tko zna što jođ.
Tekstovi njegovih pjesama su pisani u skladu noga što publika(ne sva) ŽELI čuti. A tu su i teme o kojim se javno baš ne govori, uvijeno u celofan "pjesničke slobode"...A zapravo to čini zbog zarade, slave, što je u suprutnosti s onim čime se kiti - vjerim u Boga, jer Bog, konkretno Isus u svom manifestu na prvom mjestu ističe:
1. Blago siromasima duhom, njihovo je kraljevstvo neesko.
Osoba siromašna duhom se trudi živjeti skromno, bez pompe, zadovoljna oni e štoj je Bog dao...itd., itd.
Sve mi ovo liči na štovanje, ovakva - po meni ne baš logična i shvatljiva popularnost, plus ona brojka od pola milijuna zapravo su jako nalik kultu ličnosti, jer 450 ili 504 tisuće, koja razlika?
Tu je i razvod braka - kod Pape. Nema razrješivosti braka osim ako on nije valjano sklopljen. A po onome što sam čitao, sklopljen je po "pravilima". Dakle? Moralo je tu biti krivotvotrina i tko zna što jođ.