Sveštenstvo

[Maki]

Pa ne trebaju ni danas pravoslavni sveštenici da se uzdižu da su bogovi. Oni bi zapravo trebali raditi suprotno. Biti ponizni i primjerom voditi pastvu. Jedan loš pop će od Crkve otjerati više ljudi nego svi jeretici skupa.

 

[Glasnik]

Nigdje nema riječi sveštenik hiereus jer ona označava Hristovu službu na nebu. Ali kao što sam ja već govorio ni današnji pravoslavni nisu hiereus. Samo ih se tako zove.

Bravo.
HVala.



A sto ih ne zovu samo staresine i pomicnici nego bas svestenici?
I to bas grcki nazivi
Zato sto se svestenicima smatraju jer prinose stalno iznova zrtvu.
Zato.
A da se tako ne smatraju citiraj nam to iz vaseg ucenja.
Mogli bi i da te iskljuce iz crkve ta takvo tvrdjenje.

 

[Glasnik]

Pa ne trebaju ni danas pravoslavni sveštenici da se uzdižu da su bogovi. Oni bi zapravo trebali raditi suprotno. Biti ponizni i primjerom voditi pastvu. Jedan loš pop će od Crkve otjerati više ljudi nego svi jeretici skupa.

Cak traze obozavanje.
Pa upravo to rade jer su sebe progladili svestenicima.

 

[Maki]

Bravo.
HVala.



A sto ih ne zovu samo staresine i pomicnici nego bas svestenici?
I to bas grcki nazivi
Zato sto se svestenicima smatraju jer prinose stalno iznova zrtvu.
Zato.
A da se tako ne smatraju citiraj nam to iz vaseg ucenja.
Mogli bi i da te iskljuce iz crkve ta takvo tvrdjenje.

U jednu ruku je i zbog toga ali je jednostavno i odomaćen izraz. Prinosili su prezviteri Evharistiju i u prvim vijekovima pa se ipak nije koristio izraz hiereus. A na kraju krajeva ne prinosi niko žrtvu do Sam Hristos. Hristos je taj hiereus koji je Sebe prinio kao savršenu žrtvu.

Cak traze obozavanje.
Pa upravo to rade jer su sebe progladili svestenicima.

Ne, već jer su ljudi generalno takvi i kad dobiju autoritet ne znaju se ponašati.

 

[robivek]

Ako se u nebeskoj Crkvi molitve svetih predstavljaju kao kađenje neka tako bude i u zemaljskoj. Jer mi smo jedna Crkva Hristova.

Pa onda gde je ona azdaha sa sedam glava i deset rogova,pitao sam te a ti si mi presuteo...ako mislis da trebamo doslovno daj da prvo vidimo azdahu,ponesi nas u taj vas zooloski vrt da je vidimo i onda cemo popu da ga pohvalimo sto kadi...
Izvini ali smatram da mesas babe i zabe i to uvelikom...

 

[robivek]

Dakle konstatovali smo da se sva 3 pravoslavna sveštenička čina spominju u Novom zavjetu:
επίσκοπος - Dj. ap. 20:28
πρεσβιτερος - Dj. ap. 14:23
δάκονος - 1 Timoteju 3:8.

Spominje sa i de se Juda obesio...sto onda ne ucite vase clanove da se obese na prvom drvetu...!? हिन्दी

 

[Maki]

Pa onda gde je ona azdaha sa sedam glava i deset rogova,pitao sam te a ti si mi presuteo...ako mislis da trebamo doslovno daj da prvo vidimo azdahu,ponesi nas u taj vas zooloski vrt da je vidimo i onda cemo popu da ga pohvalimo sto kadi...
Izvini ali smatram da mesas babe i zabe i to uvelikom...

Pa pazi normalno da je Otkrivenje i knjiga puna simbola to ne sporim. Ne mislim da bukvalno anđeli koji su bestjelesni imaju kadionice materijalne. Ali dosta toga u hrišćanstvu se zasniva na simbolima. Pa ne vidim zašto ne bi moglo i kađenje koje takođe simbolično predstavlja molitve koje se uzdižu ka Bogu.

 

[Glasnik]

U jednu ruku je i zbog toga ali je jednostavno i odomaćen izraz. Prinosili su prezviteri Evharistiju i u prvim vijekovima pa se ipak nije koristio izraz hiereus. A na kraju krajeva ne prinosi niko žrtvu do Sam Hristos. Hristos je taj hiereus koji je Sebe prinio kao savršenu žrtvu.





Ne, već jer su ljudi generalno takvi i kad dobiju autoritet ne znaju se ponašati.

Nije se to samo tako odomacilo.
Vec zato sto prinose zrtvu.
Iskvarili se na zalost.
I oteli Hristovu sluzbu stvotili drugo svestenstbo na zalost.
Teski greh.
Katolici isto.



Mnogi pravoslavci ne znaju ovo.



Литургија је најважније богослужење Хришћанске цркве, зато што се на њој, под видом хлеба и вина, приноси Богу тајанствена жртва Тела и Крви Господа Исуса Христа, а којом се ми причешћујемо, ради нашег освећења и сједињења са Христом.
Литургија је жртва, која се заснива на голготској жртви Христовој, а ми је понављамо у њеном бескрвном облику, жртвујући хлеб и вино.

http://[URL]https://svetosavlje.org/objasnjenje-svete-bozanske-liturgije/

[/URL]



Dok nisu uveli ovo novo ucenje o euharistiji koja postaje Hristos koga iznova zrtvuju nije im trebao svestenik.

 

[Maki]

Majko mila pa kako ne znamo. Svaki pravoslavac koji je iole upućen u vjeru to zna.

 

[robivek]

Pa pazi normalno da je Otkrivenje i knjiga puna simbola to ne sporim. Ne mislim da bukvalno anđeli koji su bestjelesni imaju kadionice materijalne. Ali dosta toga u hrišćanstvu se zasniva na simbolima. Pa ne vidim zašto ne bi moglo i kađenje koje takođe simbolično predstavlja molitve koje se uzdižu ka Bogu.

Cekaj sad,zar nije trebalo prvo konstatirati dali je neki tekst simbolican ili realno doslovan pa da se tek tada donose zakljucci...!?
...ja se taman izradovao da cu ici u neki ekskluzivan zooloski vrt kad ono - opet nista...
...a sad ozbiljno - daj da rascistimo dali je tekst kojeg navodis kao osnovu za pravoslavnu versku praksu zaista realan ili simbolican pa da idemo dalje...
Dakle molim te citiraj tog teksta i odmah nakon toga se izjasni dali je to realan ili simbolicki tekst.

Majko mila pa kako ne znamo. Svaki pravoslavac koji je iole upućen u vjeru to zna.

Dobro a jesi li shvatio Glasnika sta ti je zapravo rekao...!?

 

[Maki]

Cekaj sad,zar nije trebalo prvo konstatirati dali je neki tekst simbolican ili realno doslovan pa da se tek tada donose zakljucci...!?
...ja se taman izradovao da cu ici u neki ekskluzivan zooloski vrt kad ono - opet nista...
...a sad ozbiljno - daj da rascistimo dali je tekst kojeg navodis kao osnovu za pravoslavnu versku praksu zaista realan ili simbolican pa da idemo dalje...
Dakle molim te citiraj tog teksta i odmah nakon toga se izjasni dali je to realan ili sibolicki tekst.

To svakako jeste simboličan tekst ali isto tako nam ponovo povezuje kađenje sa molitvama. Kao što sam rekao milion puta a evo treba još jednom nema smisla da apostol dobije tu viziju ako hrišćani tog vremena nisu kadili. Pogotovo nema smisla ako su kako vi tvrdite znali da nipošto ne smiju kaditi.

 

[robivek]

To svakako jeste simboličan tekst ali isto tako nam ponovo povezuje kađenje sa molitvama.

To je nesporno .
Dakle imamo simbolican tekst koji daje alegoriski znacaj kadjenja sto ce reci da posto su molitve kad pred Bogom to znaci da kad se svi mi (koji smo hriscani i ujedno simbolicki carsko svestenstvo) molimo Bogu mi zapravo SIMBOLICKI kadimo pred Boga !!!



Ali zasto se onda doslovno i realno kadi od strane samoproglasenih svestenika u pravoslavlju u vreme kada ne postoji zakon o prinosenju krvnih zrtava i kadjenje u toj funkciji ???

Kao što sam rekao milion puta a evo treba još jednom nema smisla da apostol dobije tu viziju ako hrišćani tog vremena nisu kadili. Pogotovo nema smisla ako su kako vi tvrdite znali da nipošto ne smiju kaditi.

...dobro,onda ja jos uvek cekam poziv da mi pokazes onu azdahu sa sedam glava i deset rogova...
Dakle ??? हिन्दी

 

[Maki]

Ček ček ček. Polako. Znači simbolički kadimo pred Bogom. A zašto je problem da onda to simboličko kađenje jednostavno predstavimo i realnim kađenjem koje je odvojeno od starozavjetnog ritualnog kađenja pred prinošenje žrtava. Jer ni simboličko kađenje na nebu ne vrši sveštenik Hristos već anđeli. Dakle ako mi to simboličko kađenje sa neba predstavimo realnim kađenjem to ne može nikako biti isto ono starozavjetno kađenje koje su vršili sinovi Aronovi.

 

[robivek]

Ček ček ček. Polako. Znači simbolički kadimo pred Bogom. A zašto je problem da onda to simboličko kađenje jednostavno predstavimo i realnim kađenjem koje je odvojeno od starozavjetnog ritualnog kađenja pred prinošenje žrtava.

Odlicno pitanje a smatram da je takv i odgovor - danas svi mi prinosimo zrtve Bogu i to su nasa tela koja posvecujemo Bogu nasim bogomoljstvom.
Evo Bibliskog dokaza:



Rim.12,1:
" Molim vas dakle, braćo, milosti Božije radi, da date tjelesa svoja u žrtvu živu, svetu, ugodnu Bogu; to da bude vaše duhovno bogomoljstvo..."



E sad mi reci, u tvom stilu,posto vec prinosimo zrtve u simbolickom smislu,sto ne bismo zaklali i neko jagnje da prinesemo realnu krvnu zrtvu...!??

Jer ni simboličko kađenje na nebu ne vrši sveštenik Hristos već anđeli. Dakle ako mi to simboličko kađenje sa neba predstavimo realnim kađenjem to ne može nikako biti isto ono starozavjetno kađenje koje su vršili sinovi Aronovi.

Ovde si opet pobrko simboliku ali cemo o tome malo kasnije.
Prvo mi odgovori to sto sam te pitao pa idemo dalje.
Dakle ?

 

[Makarios]

To svakako jeste simboličan tekst ali isto tako nam ponovo povezuje kađenje sa molitvama. Kao što sam rekao milion puta a evo treba još jednom nema smisla da apostol dobije tu viziju ako hrišćani tog vremena nisu kadili. Pogotovo nema smisla ako su kako vi tvrdite znali da nipošto ne smiju kaditi.

Ja mislim da nije problem ta simbolika nego ko cini tu simboliku. Nije covek koji prenosi nase molitve Bogu nego sam Duh Sveti. Rimljanima 8:26 A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.



U starom zavetu, svestenik je bio posrednik izmedju ljudi i Boga. U novom zavetu Hristos je posrednik, a u njegovom odsustvu Duh Sveti, njegov Zamenik je posrednik u molitvama.



Netreba uzimati Duhu svetome ono sto je njegov zadatak.

 

[Glasnik]

Evo zasto vqm treba svestenik.



Vi i katolivi imate cak i zrtveni oltar.
Druge crkve to nemaju.
To je oduzimanje Hristovog svestenstva i nikako slucajno.

http://[URL]https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Олтар

[/URL]
Олтар или олтарски простор је место у хришћанским црквама где се обавља жртвени обред. У олтару/олтарском простору, на часној трпези (такође названа олтаром) свештеник приноси жртву Богу.



Po ugledu na starozavetnu skiniju (pokretni hram), koju je sagradio Mojsije po Božjoj zapovesti i koja je imala tri dela: dvorište, u kojem je stajao narod, svetilište, namenjeno sveštenicima, i svetinju nad svetinjama, u koju je ulazio samo prvosveštenik jednom godišnje - unutrašnjost hrišćanskog hrama i danas se deli na tri osnovna dela: pritvor, srednji deo i oltar.

 

[Maki]

Oduzimanje Hristovog sveštenstva bi bilo da mi kažemo da ta žrtva nije Hristova već tog i tog sveštenika. Ali niko to ne govori. Žrtva je uvijek Hristova.



Evharistija je beskrvna žrtva ali to nije nikakva nova žrtva već idalje ona Hristova od prije 2000 godina. Šta je žrtva? Žrtva je kada ono što nije žrtvovano postane ono što je žrtvovano. Isti taj proces nežrtvovano u žrtvovano imamo u Evharistiji gdje hljeb i vino postaju žrtvovano tijelo i krv Isusa Hrista.

 

[Lovac Istine]

Upravo to žrtvovanje i jeste problem kod sveštenstva. Svesno odbacuju deset zapovesti, a hvataju se za neke starozavetne forme koje im odgovaraju.
Ta vrsta sveštenstva i žrtve je ukinuta u trenutku kada je Isus izdahnuo na krstu i kada se zavesa pocepala.



I opet dolazimo do toga da je bitnije da se duhovno jede telo Hristovo i da se duhovno pije krv Hristova. To lomljenje hleba se nije odvijalo kao danas, već su vernici to radili sa daleko više slobode.



Pre par godina je bio jedan slučaj koji me je rasplakao i pored toga što nisam neki emotivac.
Stradala je neka devojčica koja je imala 6 ili 7 godina, roditelji je pre toga nisu krstili i pravoslavni sveštenik i crkva su odbili da je sahrane.
Težak prestup pred gospodom i stavljanje autoriteta crkve ispred Božijeg.
Kao prvo, deca nisu u obavezi da se Krste.
Kao drugo, crkva je pokazala prevelik ponos, misleći da nosi silu Božiju.



Da li iko iz pravoslavne crkva može da mi kaže da taj mali andjeo koji je stradao,ne poznajući greh, na onaj svestan način, neće biti u carstvo nebesko?
Naravno da hoće, bez krštenja u toj crkvi i bez tog popa koji bi održao opelo, to dete ostaje nevino pred gospodom. Ne odlučuje pravoslavna crkva, već naš dragi Bog.



Da li je to bio Hrišćanski potez crkve? Naravno da nije.
Čista tradicija.
Kološanima poslanica 2,8:
Pazite da vas neko ne odmami filozofijom i praznom prevarom, prema ljudskoj tradiciji, na načelima ovog sveta, a ne po Hristu.

 

[robivek]

Oduzimanje Hristovog sveštenstva bi bilo da mi kažemo da ta žrtva nije Hristova već tog i tog sveštenika. Ali niko to ne govori. Žrtva je uvijek Hristova.



Evharistija je beskrvna žrtva ali to nije nikakva nova žrtva već idalje ona Hristova od prije 2000 godina. Šta je žrtva? Žrtva je kada ono što nije žrtvovano postane ono što je žrtvovano. Isti taj proces nežrtvovano u žrtvovano imamo u Evharistiji gdje hljeb i vino postaju žrtvovano tijelo i krv Isusa Hrista.

Ma nije bitno sta vi kazete nego STA RADITE...
...A to sto radite jeste to sto svi znaju i to ne krijete da to raditre nego kazete da to zapravo nazivate "tako i tako" a ne onako kako se to naziva u Bibliji...



...a jos uvek mi nisi odgovorio na pitanje iz posta broj 93... हिन्दी

 

[Maki]

Upravo to žrtvovanje i jeste problem kod sveštenstva. Svesno odbacuju deset zapovesti, a hvataju se za neke starozavetne forme koje im odgovaraju.
Ta vrsta sveštenstva i žrtve je ukinuta u trenutku kada je Isus izdahnuo na krstu i kada se zavesa pocepala.

Polako polako. Ukinulo se sveštenstvo koje je prinosilo krvne žrtve. Evharistija je beskrvna žrtva.



Niko ne odbacuje Deset zapovijesti a to što su nam crkve po obliku starozavjetne skinije samo govori da mi tu skiniju smatramo praslikom novozavjetne crkve.

I opet dolazimo do toga da je bitnije da se duhovno jede telo Hristovo i da se duhovno pije krv Hristova. To lomljenje hleba se nije odvijalo kao danas, već su vernici to radili sa daleko više slobode.

Ali se ne može iscrpiti samo duhovnim jedenjem i pijenjem. Hristos nam je i rekao da moramo jesti Njegovo tijelo i piti Njegovu krv.

Pre par godina je bio jedan slučaj koji me je rasplakao i pored toga što nisam neki emotivac.
Stradala je neka devojčica koja je imala 6 ili 7 godina, roditelji je pre toga nisu krstili i pravoslavni sveštenik i crkva su odbili da je sahrane.

Trebao se konsultovali sa svojim arhijerejom da vidi šta da radi.

Težak prestup pred gospodom i stavljanje autoriteta crkve ispred Božijeg.

Krštenjem se postaje dio Crkve. Nekrštena osoba je dio Crkve koliko i neki musliman. Koliko god teška situacija to bila nije ni sveštenik dužan da sahrani nekrštenu osobu kao što nije dužan da sahrani muslimana ili budistu.

Kao prvo, deca nisu u obavezi da se Krste.

Jesu. Tj. odgovornost je to njihovih roditelja.

Kao drugo, crkva je pokazala prevelik ponos, misleći da nosi silu Božiju.

Crkva je slijedila svoja pravila.

Da li iko iz pravoslavne crkva može da mi kaže da taj mali andjeo koji je stradao,ne poznajući greh, na onaj svestan način, neće biti u carstvo nebesko?

Bog je milosrdan. Mi se trebamo nadati da će se svi spasiti.

Naravno da hoće, bez krštenja u toj crkvi i bez tog popa koji bi održao opelo, to dete ostaje nevino pred gospodom. Ne odlučuje pravoslavna crkva, već naš dragi Bog.

Amin.

Da li je to bio Hrišćanski potez crkve? Naravno da nije.
Čista tradicija.
Kološanima poslanica 2,8:
Pazite da vas neko ne odmami filozofijom i praznom prevarom, prema ljudskoj tradiciji, na načelima ovog sveta, a ne po Hristu.

Slažem se. Zato i slijedim Pravoslavnu Crkvu a ne neku noviju grupicu koja se proglašava istinitom Crkvom.

Ma nije bitno sta vi kazete nego STA RADITE...
...A to sto radite jeste to sto svi znaju i to ne krijete da to raditre nego kazete da to zapravo nazivate "tako i tako" a ne onako kako se to naziva u Bibliji...



...a jos uvek mi nisi odgovorio na pitanje iz posta broj 93... हिन्दी

Naravno da je bitno šta je učenje Pravoslavne Crkve kad se priča o Pravoslavnoj Crkvi. Vi karikirate naša vjerovanja i onda to koristite kao argumente protiv nas.



Odgovor za 93: ne prinosima janje jer nemamo potreba za krvnim žrtvama. Kađenje nisu krvne žrtve.