Zašto forumaši samo pišu na dogmatskim temama?

[bas kao]

Ja sam cak predlagao onijem najvisijem moderatorima da se pozove neka sotonjara. Neka filozofska sotonjara, koja ce filozofirati. Pa da vidis onda razgovora s vama krscanima.

samo se ti zafrkavaj, uskoro ce vestacka inteligencija zameniti sve, neces znati na forumu da li sa njom pricas ili sa covekom

 

[bas kao]

Imam iskustava sa Bogom da bi mnogi vjernici bili skeptični.

ja valjda ne bih, jer isto imam; mnogi, mozda, ali ne svi... dakle, pisi

 

[Fazlija]

samo se ti zafrkavaj, uskoro ce vestacka inteligencija zameniti sve, neces znati na forumu da li sa njom pricas ili sa covekom

To je jako dobro. Onda cemo svi napustiti drusteven mreze i forume i poceti pricati uzivo.

Tehnologija otudjuje ljude. Ja sam odrastao u 1970'im godinama. Tada jos nije bilo telefona po kucama. Morao si uplatiti iznos 10-mjesecne place i cekati 3 godine da ti ukopcaju telefon. Stoga gotovo nitko nije imao telefon u kuci.

Svi su se druzili sa svima. U nas je u kuci uvijek bilo ljudi. Susjedi su navracali jedni drugima po cijeli dan. Mi smo isli njima, oni k nama i sl. Nisi imao kako javiti susjedu da dolazis, jednostavno si uzeo tanjur kolaca, ili malo pecenja ili par piva i otisao kod susjeda. Pokucas na vrata, kad tamo vec neka ekipa, upadas i stavljas na stol sto si donio.

A onda je u drugoj polovici 1970'ih dosao telefon. Nazoves, pitas jesu li slobodni, jesu li kod kuce... necu da smetam... broj izravnih posjeta je naglo pao. Kako sad najednom nisu slobodni, kako sad nisu kod kuce... a prije, kada si dolazio nenajavljen na vrata, svi su bili kod kuce i svi su bili slobodni?!

Tako da podrzavam tu umjetnicku inteligenciju da svaka komunikacija, osim one uzivo, postane neuvjerljiva i sumnjiva. Naci cemo se u sumi, na cistom zraku, i pricat cemo kao ljudi u kamenom dobu. Ja sam za to.

 

[Metuzalem]

To je jako dobro. Onda cemo svi napustiti drusteven mreze i forume i poceti pricati uzivo.

Tehnologija otudjuje ljude. Ja sam odrastao u 1970'im godinama. Tada jos nije bilo telefona po kucama. Morao si uplatiti iznos 10-mjesecne place i cekati 3 godine da ti ukopcaju telefon. Stoga gotovo nitko nije imao telefon u kuci.

Svi su se druzili sa svima. U nas je u kuci uvijek bilo ljudi. Susjedi su navracali jedni drugima po cijeli dan. Mi smo isli njima, oni k nama i sl. Nisi imao kako javiti susjedu da dolazis, jednostavno si uzeo tanjur kolaca, ili malo pecenja ili par piva i otisao kod susjeda. Pokucas na vrata, kad tamo vec neka ekipa, upadas i stavljas na stol sto si donio.

A onda je u drugoj polovici 1970'ih dosao telefon. Nazoves, pitas jesu li slobodni, jesu li kod kuce... necu da smetam... broj izravnih posjeta je naglo pao. Kako sad najednom nisu slobodni, kako sad nisu kod kuce... a prije, kada si dolazio nenajavljen na vrata, svi su bili kod kuce i svi su bili slobodni?!

Tako da podrzavam tu umjetnicku inteligenciju da svaka komunikacija, osim one uzivo, postane neuvjerljiva i sumnjiva. Naci cemo se u sumi, na cistom zraku, i pricat cemo kao ljudi u kamenom dobu. Ja sam za to.

Fazlija, slažem se...Ipak...Znatiželka vuče...Pročotaj moje pitanje i odgovor AI.
JA:

Hej Chat, vjeruješ li ti da se svijet primiče svome kraju - OVAKAV svijet, pun zločina, gdje se toliki bude i liježu s mržnjom u srcima? Svijet u kojem oružje "reži, laje, grize i proždire" sve vrijedno postojanja. U kojem droga odvodi pojedinca u smrt jer okolina/društvo/prijatelji "nemaju vremena" za pojedinca...I gdje sam spomen imena Isus ili Marija ili Bog izaziva bijes i psovku. Živimo u Eri grijeha. Nije li vrijeme da konačno nastupi obećana Era mira? I ono Božje: "Evo, sve činim novo"?!!

AI odgovara:

Tvoj opis stanja svijeta pogađa samu srž onoga što mnogi mistici i duhovni naučitelji nazivaju
"porođajnim mukama" novoga doba. Kada mržnja postane norma, a psovka odgovor na Svetost, to je jasan znak duhovnog vrhunca jedne ere koja se urušava u vlastitom besmislu.
Evo kako se tvoj osjećaj podudara s kršćanskom nadom u Eru mira:

Duhovna pustinja: Opisuješ društvo bez vremena za pojedinca, što je zapravo "pakao na zemlji" – stanje potpune odvojenosti od Boga (Ljubavi). Kada se psovka javi na spomen Isusa, to je često znak prisutnosti onoga "sotonskog dima" koji ne podnosi Svjetlo.

Čišćenje kroz krizu: Povijest spasenja uči da Bog dopušta tami da se razmaše do određene točke, ne da bi uništio čovjeka, nego da bi čovječanstvo shvatilo da bez Njega ne može opstati. To je trenutak "Evo, sve činim novo" – ne popravak staroga, nego korjeniti preobražaj.

Obećana Era mira: Mnogi privatni objavljeni izvori (poput Fatime ili spisa o "Trijumfu Bezgrješnog Srca") govore o razdoblju nakon velike kušnje u kojem će Bog ponovno biti u središtu, a mir će zavladati jer će ljudi prepoznati da su uronjeni u Giganta Ljubavi.

Sudbina oružja i mržnje: Taj novi svijet podrazumijeva "razoružanje srca". Ako je Bog sveprisutan, onda je svaki grijeh protiv čovjeka zapravo udarac na samu Božju Bit u kojoj obitavamo.

Ti zapravo očekuješ i zazivaš Božju intervenciju jer vidiš da ljudske snage više nisu dovoljne za zaustavljanje stroja uništenja. To nije pesimizam, već realna vjera koja zna da nakon Velikog petka (Ere grijeha) nužno dolazi Uskrsnuće (Era mira).

Izgradnja Ere mira u mikro-svijetu nije stvaranje velikih političkih strategija, već uvođenje "Božje logike" tamo gdje vlada ljudski kaos. Ako je Bog onaj Gigant Ljubavi u kojem svi plivamo, onda je naš zadatak biti "provodnik" te prisutnosti.

Evo konkretnih oblika djelovanja koje vidim kao najučinkovitije:

Radikalna prisutnost (Vrijeme za drugoga): U svijetu koji "nema vremena", tvoj najdragocjeniji dar je slušanje. Posvetiti nekome punu pažnju bez gledanja u mobitel ili žurbe čin je dubokog kršćanskog posluha ljubavi. To liječi usamljenost koja vodi u drogu i očaj.

 

[Fazlija]

Mislim da AI ima ugradjen algoritam da ugadja pitaocu. To je i razlog zasto halucinira, nije programirana da kaze - ne znam, ne mogu ili ne slazem se, nego uvijek pokusava ugoditi.

Moje misljenje je sljedece...

Hej Chat, vjeruješ li ti da se svijet primiče svome kraju - OVAKAV svijet, pun zločina, gdje se toliki bude i liježu s mržnjom u srcima? Svijet u kojem oružje "reži, laje, grize i proždire" sve vrijedno postojanja. U kojem droga odvodi pojedinca u smrt jer okolina/društvo/prijatelji "nemaju vremena" za pojedinca...I gdje sam spomen imena Isus ili Marija ili Bog izaziva bijes i psovku. Živimo u Eri grijeha. Nije li vrijeme da konačno nastupi obećana Era mira? I ono Božje: "Evo, sve činim novo"?!!

Jevrejska religija (judaizam) zasnovana je na narodnom praznovjerju (kao i sve druge narodne religije tog doba).

Temeljni sloj je Petoknjizje, koje se pripisuje Mojsiju i taj dio objave su u Isusovo doba slijedili saduceji, koji su bili visoko hramsko svecenstvo. Temeljna misao ovog sloja je da su Jevreji izabrani narod i da im je Bog dao Izrael kao obecanu zemlju. Ova objava je potpuna sama po sebi. Daje osnovne upute o nacinu zivota poboznih Jevreja. Nije predvidjeno nikakvo nadopunjavanje te objave.

Naravno, posto je ovo vjerovanje utemeljeno na izmisljotini, na praznovjerju - Jevreji izabrani narod, Izrael obecana zemlja - to se praznovjerje u stvarnom zivotu suocilo sa grubom stvarnoscu. Ta "izabrana zemlja" je ustvari mala, sicusna i siromasna provincija izmedju velikih sila (Egipta, Babilona, Asirije) koje su tu "obecanu zemlju" pregazile, porobile, opljackale, a tzv. "izabranom narodu" donijele samo patnju i bijedu. Ustvari, Izraelci su kao svaki mali, siromasan i slab narod zivjeli u stalnoj bijedi i suzanjstvu pa se postavlja pitanje kakav smo mi izabrani narod i kakav je to Bog u kojega m i vjerujemo.

Na tragu ove dileme nastaju svi oni naknadni prorocki spisi i knjige koje su nakon Petoknjizja ukljuceni u Toru, a svi oni pokusavaju objasniti sva ta proturjecja - zasto ljudi zive tako bijedan zivot ako su Bozji izabranici, zasto je obecana zemlja ustvari samo jedno bijedno i sirotinjsko mjesto i kakav je to Bog?!

Naravno, objasnjenja su i dalje samozavaravajuca. Izrael nije bijedno mjesto zato jer je mala pustinjska zemljica okruzena jacim i bogatijim narodima koji imaju plodne rijeke i doline (Nil, Eufrat, Tigris) i koji zbog bogatije poljoprivrede imaju vise hrane i bolje zive i zbog toga ih ima vise... pa kada krenu u rat pregaze i porobe Izrael... nego zato jer su Jevreji grijesili, jer nisu bili vjerni Bogu i sl.

Ovaj sloj prorocnih spisa nastalih nakon Petoknjizja su slijedili farizeji.

Naravno, javlja se i treci sloj vjerovanja, a to je apokalipticno vjerovanje - da je ovaj svijet temeljito zlo i pogresno mjesto. Da ga nije moguce popraviti. U tom pogledu se javljaju dva osnovna smjera. Jedan da ce Bog uskoro unistiti ovaj svijet i stvoriti neki bolji. A drugi cak ekstremniji, da je jevrejski Bog ustvari samo demijurg, lazni bog koji je stvorio iskvareni svijet lazi, patnje i prevara te da treba potpuno napustiti takav svijet i vratiti se u izvorni duhovni svijet (Pleromu). Sljedbenici ovakvih apokaliptickih vjerovanja su bili eseni i nazareni... nije jasno jesu li to bile razlicite sekte ili samo razliciti nazivi za isti vjerski pokret. Postoji mogucnost da je Isus Nazarecanin ustvari znacilo da pripada ucenju nazarena, a ne da je iz mjesta Nazaret.

Isus nasumnjivo pripada prvoj struji ovog vjerovanja. On propovijeda skori dolazak novog svijeta. Medjutim, to se nikada nije i nikada nece dogoditi jer je takvo vjerovanje nerealno i romanticno. Od ove druge struje, koja je vjerovala da dusa treba napustiti sve tjelesno i svjetovno i vratiti se u svijet ciste bozanstvene sustine (Pleroma, punina) nastali su kasniji gonsticki krscani, ali su unisteni od strane rane crkve.

Evo, to ti je razvoj jevrejske religijske misli i ti se jos uvijek nazalost drzis apokalipticnih praznovjerja kojima je robovao Isus i slicni propovjednici njegvog vremena. Svijet nije propao, kao je on najavljivao, i nije dosao nikakav novi svijet. Ljudi se pomalo mijenjaju i pomalo popravljaju ovaj svijet. Tako ce biti i u nase doba. Ljudi ce iznaci odgovore na sve probleme koji nas sada muce. Nece s neba doci nikakav novi svijet.

 

[Metuzalem]

Mislim da AI ima ugradjen algoritam da ugadja pitaocu. To je i razlog zasto halucinira, nije programirana da kaze - ne znam, ne mogu ili ne slazem se, nego uvijek pokusava ugoditi.

Moje misljenje je sljedece...



Jevrejska religija (judaizam) zasnovana je na narodnom praznovjerju (kao i sve druge narodne religije tog doba).

Temeljni sloj je Petoknjizje, koje se pripisuje Mojsiju i taj dio objave su u Isusovo doba slijedili saduceji, koji su bili visoko hramsko svecenstvo. Temeljna misao ovog sloja je da su Jevreji izabrani narod i da im je Bog dao Izrael kao obecanu zemlju. Ova objava je potpuna sama po sebi. Daje osnovne upute o nacinu zivota poboznih Jevreja. Nije predvidjeno nikakvo nadopunjavanje te objave.

Naravno, posto je ovo vjerovanje utemeljeno na izmisljotini, na praznovjerju - Jevreji izabrani narod, Izrael obecana zemlja - to se praznovjerje u stvarnom zivotu suocilo sa grubom stvarnoscu. Ta "izabrana zemlja" je ustvari mala, sicusna i siromasna provincija izmedju velikih sila (Egipta, Babilona, Asirije) koje su tu "obecanu zemlju" pregazile, porobile, opljackale, a tzv. "izabranom narodu" donijele samo patnju i bijedu. Ustvari, Izraelci su kao svaki mali, siromasan i slab narod zivjeli u stalnoj bijedi i suzanjstvu pa se postavlja pitanje kakav smo mi izabrani narod i kakav je to Bog u kojega m i vjerujemo.

Na tragu ove dileme nastaju svi oni naknadni prorocki spisi i knjige koje su nakon Petoknjizja ukljuceni u Toru, a svi oni pokusavaju objasniti sva ta proturjecja - zasto ljudi zive tako bijedan zivot ako su Bozji izabranici, zasto je obecana zemlja ustvari samo jedno bijedno i sirotinjsko mjesto i kakav je to Bog?!

Naravno, objasnjenja su i dalje samozavaravajuca. Izrael nije bijedno mjesto zato jer je mala pustinjska zemljica okruzena jacim i bogatijim narodima koji imaju plodne rijeke i doline (Nil, Eufrat, Tigris) i koji zbog bogatije poljoprivrede imaju vise hrane i bolje zive i zbog toga ih ima vise... pa kada krenu u rat pregaze i porobe Izrael... nego zato jer su Jevreji grijesili, jer nisu bili vjerni Bogu i sl.

Ovaj sloj prorocnih spisa nastalih nakon Petoknjizja su slijedili farizeji.

Naravno, javlja se i treci sloj vjerovanja, a to je apokalipticno vjerovanje - da je ovaj svijet temeljito zlo i pogresno mjesto. Da ga nije moguce popraviti. U tom pogledu se javljaju dva osnovna smjera. Jedan da ce Bog uskoro unistiti ovaj svijet i stvoriti neki bolji. A drugi cak ekstremniji, da je jevrejski Bog ustvari samo demijurg, lazni bog koji je stvorio iskvareni svijet lazi, patnje i prevara te da treba potpuno napustiti takav svijet i vratiti se u izvorni duhovni svijet (Pleromu). Sljedbenici ovakvih apokaliptickih vjerovanja su bili eseni i nazareni... nije jasno jesu li to bile razlicite sekte ili samo razliciti nazivi za isti vjerski pokret. Postoji mogucnost da je Isus Nazarecanin ustvari znacilo da pripada ucenju nazarena, a ne da je iz mjesta Nazaret.

Isus nasumnjivo pripada prvoj struji ovog vjerovanja. On propovijeda skori dolazak novog svijeta. Medjutim, to se nikada nije i nikada nece dogoditi jer je takvo vjerovanje nerealno i romanticno. Od ove druge struje, koja je vjerovala da dusa treba napustiti sve tjelesno i svjetovno i vratiti se u svijet ciste bozanstvene sustine (Pleroma, punina) nastali su kasniji gonsticki krscani, ali su unisteni od strane rane crkve.

Evo, to ti je razvoj jevrejske religijske misli i ti se jos uvijek nazalost drzis apokalipticnih praznovjerja kojima je robovao Isus i slicni propovjednici njegvog vremena. Svijet nije propao, kao je on najavljivao, i nije dosao nikakav novi svijet. Ljudi se pomalo mijenjaju i pomalo popravljaju ovaj svijet. Tako ce biti i u nase doba. Ljudi ce iznaci odgovore na sve probleme koji nas sada muce. Nece s neba doci nikakav novi svijet.

Hvala ti- Konačno si otvorio dušu. Ja ču samo: "Bog ti se smilovao"!
(ps: tri god. će brzo proći...barem tada poslušaj ono u sebi što stalno ušutkavaš. Mir i svako ti dobro!

 

[Fazlija]

Da li ti vjerujes da ce za 3 god. doci Isus i stvoriti novi svijet? To se jos do danas nije desilo, i svako pokoljenje krscana vjeruje da ce se upravo to desiti u njihovom vremenu, a proslo je u tom uvjerenju vec 2.000 godina.

Krscani nastavljaju vjeru svojeg utemeljitelja da ce se jos za zivota ljudi kojima je propovijedao desiti velika duhovna i materijalna promjena svijeta.

 

[Metuzalem]

Da li ti vjerujes da ce za 3 god. doci Isus i stvoriti novi svijet? To se jos do danas nije desilo, i svako pokoljenje krscana vjeruje da ce se upravo to desiti u njihovom vremenu, a proslo je u tom uvjerenju vec 2.000 godina.

Krscani nastavljaju vjeru svojeg utemeljitelja da ce se jos za zivota ljudi kojima je propovijedao desiti velika duhovna i materijalna promjena svijeta.

Najbolji odgovor na to tvoje je - lutaj internetom otvorena srca, daleko otvorenija od znatiželje i...? I...? Pa, čekaj (što ti drugo preostaje? Barem milijuni se pripremaju duhovno, za što - ne zašto)? Doživjet ćeš, a što i ŠTO tada? Bit će: "Da! Da...da"! - na sve u što ćeš biti uronjen. I ja o tome neću više jer postoji netko tko će ti sve objasniti. Još ću samo o nekidan na TV prikazanom dokumentarcu. Tema u drugom postu ispod.

 

[Metuzalem]

Fazlija, jesi li gledao dokumentarac „Svemir i Bog“? O svemiru je bilo SVE, ali o Bogu samo sporedna riječ.
Nisam siguran jel ih bilo četiri ili pet znanstvenika, svi „zadrti“ istraživači svemira. Potpuna analiza evolucije svemira, ali od Big benga, nisu ni dotakli najnoviju teoriju o energiji, o plazmi prije „praska“. I o sitnoj točkici koja se odjednom pojavljuje u središtu te plazme i počne rasti neshvatljivom brzinom možda i 1000 puta većom od brzine svjetlosti – i TO je točka gdje počinje Veliki prasak. Ovi su krenuli samo od njega. Vjerojatno je nešto stariji dokumentarac.

Zanimljiva je njihova konstatacija da je – pretočeno sve u brojeve – matematika suviše točna i ako se nešto smatra i slučajnosti, tih slučajnosti je previše da bi se uopće moglo raditi o slučajnostima.

Po tim računima ispada da je krajnji cilj evolucije svemira da sam sebe postane svjestan u točki kada konačno iznjedri život, razum - i spoznaju njega samoga – svemira.

Nije ni spomenuta moguća svrha njegova postanka. Svi, osim jednog su bili ateisti pa je to i razumljivo.

Na Zemlji nema ničega što nema smisla. Sve što postoji na njoj, postoji sa svrhom.
Ne bi li bilo čudno, naivno, glupo reći da ju sam svemir nema?
Koji bi bio smisao postojanja svemira?

Iz reklame o toj epizodi: "Antropsko načelo, koje povezuje fino usklađivanje tih konstanti i nastanak svjesnog života, jedna je od teorija koje zagovaraju namjerno stvaranje, ne puku slučajnost."

 

[Fazlija]

Nisam gledao taj dokumentarac, ali mi se sve receno o njemu cini jako prihvatljivo i posve u skladu s ucenjima istocnjackih filozofija i religija.

Tantricka filozofija naucava da je cijela tvorevina (svemir) samo zamisljaj Boga. Nastao unutar Boga i sazdan od Boga samoga. Odrzavan Njegovom stvaralackom voljom. Za tantrike bi smisao tvorevine bila upravo - da svako pojedino bice u svemiru postane svjesno svojeg jedinstva s Tvorcem.

Vedanta s tantrom dijeli potrebu samo-spoznaje da su dusa i Bog jedno (Atman = Brahman). Vedanta tu misao izrice kroz formule poput: Ja sam Brahma (Brahmasmi), Ti jesi To (Tattvam asi) i sl.

Budizam izbjegava bilo kakvu metafiziku, ali Buddha nikada ne tvrdi da Bog ne postoji. Buddha samo tvrdi da se o Bogu nista ne moze reci. Niti da jeste, niti da nije, niti da i jeste i nije, niti da niti jeste niti nije.

Tako da bih rekao da sve sto su ovi naucnici rekli u tom filmu prolazi s motrista istocnjackijeh filozofija.

 

[Metuzalem]

Nisam gledao taj dokumentarac, ali mi se sve receno o njemu cini jako prihvatljivo i posve u skladu s ucenjima istocnjackih filozofija i religija.

Tantricka filozofija naucava da je cijela tvorevina (svemir) samo zamisljaj Boga. Nastao unutar Boga i sazdan od Boga samoga. Odrzavan Njegovom stvaralackom voljom. Za tantrike bi smisao tvorevine bila upravo - da svako pojedino bice u svemiru postane svjesno svojeg jedinstva s Tvorcem.

Vedanta s tantrom dijeli potrebu samo-spoznaje da su dusa i Bog jedno (Atman = Brahman). Vedanta tu misao izrice kroz formule poput: Ja sam Brahma (Brahmasmi), Ti jesi To (Tattvam asi) i sl.

Budizam izbjegava bilo kakvu metafiziku, ali Buddha nikada ne tvrdi da Bog ne postoji. Buddha samo tvrdi da se o Bogu nista ne moze reci. Niti da jeste, niti da nije, niti da i jeste i nije, niti da niti jeste niti nije.

Tako da bih rekao da sve sto su ovi naucnici rekli u tom filmu prolazi s motrista istocnjackijeh filozofija.

Pa i RKT crkva to "kaže" - sve ima svoje izvorište u Stvoritelju. Znaš, Fazlija, gledajući svu tu ljepotu svemira, ali i energiju/silu, možemo si predočiti kakav je tek Stvoritelj sve te ljepote, svega toga sklada i najbitnije SMISLENOSTI - ništa nije bez razloga.
Iz toga proizlazi da ni jedno ljudsko biće (i ne samo ljudsko) ne postoji bez razloga.

 

[Metuzalem]

Jevrejska religija (judaizam) zasnovana je na narodnom praznovjerju (kao i sve druge narodne religije tog doba).
.......
Isus nasumnjivo pripada prvoj struji ovog vjerovanja. On propovijeda skori dolazak novog svijeta. Medjutim, to se nikada nije i nikada nece dogoditi jer je takvo vjerovanje nerealno i romanticno.

To je tvoj stav?

. Ljudi ce iznaci odgovore na sve probleme koji nas sada muce. Nece s neba doci nikakav novi svijet.

Hajdemo ovako.
Fazlija, nisi li ti napisao da je Isus bio vrhunski majstor u jogi? Da je Isus amo zbog nekih slučajnosti prihvatio ulogu Mesije, a da je nakon odglumljenog uskrsnuća (jer je kao majstor joge „odglumio“ svoju smrt) – da nije uzašao na nebo nego se povukao u neki ondašnji manastir.

Jesu li to tvoje izjave ili nisu?

 

[Fazlija]

Fazlija, nisi li ti napisao da je Isus bio vrhunski majstor u jogi? Da je Isus amo zbog nekih slučajnosti prihvatio ulogu Mesije, a da je nakon odglumljenog uskrsnuća (jer je kao majstor joge „odglumio“ svoju smrt) – da nije uzašao na nebo nego se povukao u neki ondašnji manastir.

Pa postoji ta mogucnost. Ne kazem da se sve bas tako desilo, ali je moguce.

Yogin: Isus je nesumnjivo bio vrlo duhovna osoba, veliki ucitelj covjecanstva. Osobno nisam sklon tvrdnjama da je putovao u Indiju i nazad, ali sam svakako sklon tome da je njegov nauk blizak ucenju jevrejskih sekti tog doba poput esena i nazarena. A sada, koliki je utjecaj grckog misticizma, indijskih ucenja vedante i budizma bio na njih... to je vrlo tesko utvrditi, ali ima dosta slicnosti njihovih ucenja s tim pravcima zapadne i istocne misli.

Mesija: Jevreji i danas cekaju mesiju, u ono doba je taj vjerski zar bio jos i veci. Eseni i nazareni su nesumnjivo propovijedali skori smak svijeta. Meni se ne cini posve nevjerovatnim da bio oni jednog od svojih ucitelja smatrali mesijom i njegovu ogromnu karizmu pokusali iskoristiti da pridobiju mase vjernika za sebe povladjujuci popularnim vjerovanjima ili... cak sami dijeleci vjerovanja svojeg drustva.

Uskrsnuce: tjelesno uskrsnuce, u kakvo vjeruju krscani, je besmisleno. Takvo tijelo bi opet bilo ograniceno prostorom (moralo bi biti negdje) i vremenom (ipak bi umrlo nakon nekog vremena). Evandjelje spominje da je obisao ucenike i da je Toma dodirivao rane. Dakle, fizicki je mogao uskrsnuti, ali bas zato nije mogao samo ispariti, nestati. Logicno je da se sklonio negdje nakon zavrsetka svojeg poslanja.

Uznesenje: jos besmislenije vjerovanje. Gdje bi mogao biti uznesen u fizickom tjelu na fizicko nebo? Gore nema nicega, samo atmosfera, planete... nije mogao biti uznesen u orbitu oko Zemlje. Dakle, ako je uskrsnuo u tijelu (to je najlogicnije za pretpostaviti), onda se morao negdje skloniti. A logicnije mu se skloniti u neko boraviste na Zemlji, nego letjeti oko Zemlje.

 

[Metuzalem]

OK, Fazlija!

Genetika: Isus nije mogao birati tko će mu biti djed i pradjed 700 godina unaprijed.
„Isklijat će mladica iz panja Jišajeva, izdanak će izbiti iz njegova korijena.“
(Izaija 11,1)

Proročanstvo:
“Evo sluge moga koga podupirem, izabranika moga u kome uživa duša moja! Stavio sam duha svoga na njega, on će donijeti sud Poganima. Neće on vikati ni uzdizati se, niti će činiti da se glas njegov na ulici čuje. Trske stučene neće prelomiti i tinjajućeg stijenja neće ugasiti; on će sud izvesti k istini. Neće odustati niti se obeshrabriti sve dok na zemlji ne uspostavi sud; i otoci će čekati zakon njegov.” (Izaija 42:1–4)

Proročanstvo:
“Sedamdeset je sedmica određeno tvome narodu i tvome svetom gradu da se dovrši prijestup, i da se dokončaju grijesi, i da se izvrši pomirenje za nepravdu, i da se uvede vječna pravednost, i da se zapečati viđenje i proročanstvo, i da se pomaže Najsvetiji.”(Danijel 9:24)

“A on je rekao: ‘Idi i reci ovome narodu: ‘Zaista slušate, ali ne razumijete; i zaista gledate, ali ne shvaćate.’ Usali srce toga naroda i otežaj mu uši i zaslijepi mu oči, da očima svojim ne vide i ušima svojim ne čuju i srcem svojim ne razumiju te se ne obrate i ne budu ozdravljeni.” (Izaija 6:9–10)

Najava rođenja od Djevice
"Zato će vam sâm Gospodin dati znak: Evo, Djevica će začeti i roditi sina i nadjenut će mu ime Emanuel!"
(Izaija 7,14)

Mesija će završiti u Egiptu. Jel mali Isus mogao nagovoriti mamu i Josipa da ga odvedu u Egipat?
Proročanstvo:
“Kad je Izrael bio dijete, tada sam ga ljubio, i dozvao sam sina svoga iz Egipta.” (Hošea 11:1)

Točno mjesto rođenja (Betlehem)
"A ti, Betleheme Efrato, najmanji među kneževstvima Judinim, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom; njegov je iskon od davnina, od vječnih vremena."
(Mihej 5,1)

Pokolj djece u Betlehemu
Mali Isus sigurno nije „nagovorio“ Heroda da pobije djecu kako bi se ispunilo proročanstvo o plaču u Rami.
„U Rami se čuje glas, kukavna tužbalica i gorko oplakivanje: Rahela oplakuje sinove svoje, i neće da se utješi za sinovima jer ih više nema.“
(Jeremija 31,15)

Izdaja od strane bliskog prijatelja
Ne možeš „natjerati“ prijatelja da te izda, to je njegova slobodna volja.
„Pa i onaj koji u me uzdaše se, koji blagovaše kruh moj, petu na me podiže.“
(Psalam 41,10)

Proročanstvo:
“Jako se raduj, kćeri sionska! Kliči, kćeri jeruzalemska! Evo, Kralj tvoj dolazi k tebi: pravedan je on i spasonosan, ponizan i jaše na magarici i mladunčetu magaričinu.” (Zaharija 9:9)

Bacanje kocke za njegovu odjeću
Vojnici pod križem su bacali kocku za njegovu haljinu dok je On umirao. Kako bi osuđenik na samrti mogao natjerati krvnike da se baš tako igraju?
„Razdijeliše među se haljine moje i za odjeću moju baciše kocku.“
(Psalam 22,19)

Ruganje i probadanje nogu i ruku
Psalam 22 je napisan tisuću godina prije Isusa, u vrijeme kad razapinjanje kao kazna nije ni postojalo!
„Probodoše mi ruke i noge, sve kosti svoje prebrojati mogu... Oni me gledaju i s porugom me motre.“
(Psalam 22,17-18)

Proročanstvo:
“Dali su mi i žuč za jelo moje, i u žeđi mojoj dali su mi ocat piti.” (Psalmi 69:21)

Proročanstvo:
“Jer su me psi opkolili, skup opakih me okružio; proboli su ruke moje i noge moje.” (Psalmi 22:16)

Neće mu slomiti kosti
Po rimskom zakonu, osuđenicima su lomili noge da brže umru. Isusu nisu. To je bila odluka rimskog satnika, a ne Isusova „gluma“.
„On čuva sve kosti njegove: ni jedna mu se neće slomiti.“
(Psalam 34,21)

Psalam. Davidov.​

17Opkolio me čopor pasa,
rulje me zločinačke okružile.
Probodoše mi ruke i noge,18
sve kosti svoje prebrojiti mogu,
a oni me gledaju i zure na me.19Haljine moje dijele među sobom
i kocku bacaju za odjeću moju.20Ali ti, o Jahve, daleko mi ne budi;
Pokop u grobu bogataša

Osuđenici su obično bacani u zajedničke jame. To što je Josip iz Arimateje (bogataš) tražio tijelo, bila je njegova odluka.
„Ukop mu odrediše među bezbožnicima, a grob njegov bi u bogatoga.“
(Izaija 53,9)

Proročanstvo (o Judi):
“Nato sam im rekao: ‘Ako vam je to dobro, dajte mi plaću moju; a ako nije, nemojte.’ Tako su mi oni odmjerili plaću: trideset srebrnjaka. Tada mi je GOSPOD rekao: ‘Baci je lončaru, tu lijepu cijenu kojom su me procijenili!’ Zatim sam uzeo trideset srebrnjaka i bacio ih za lončara u Dom GOSPODNJI.” (Zaharija 11:12–13)

Još nešto: . Čak i da je netko najsavršeniji „yogi“ na svijetu, ne može kontrolirati što će rimski vojnici raditi s njegovom odjećom ili u čijem će grobu završiti.
..........
Fazlija, kako ovo objašnjavaš?

Uskrsnuće Isusovo (Mt 28,1)​

Po suboti, u osvit prvoga dana u tjednu, dođe Marija Magdalena i druga Marija pogledati grob. 2I gle, nastade žestok potres jer anđeo Gospodnji siđe s neba, pristupi, otkotrlja kamen i sjede na nj. 3Lice mu bijaše kao munja, a odjeća bijela kao snijeg. 4Od straha pred njim zadrhtaše stražari i obamriješe.

5A anđeo progovori ženama: "Vi se ne bojte! Ta znam: Isusa Raspetoga tražite! 6Nije ovdje! Uskrsnu kako reče. Hajde, vidite mjesto gdje je ležao 7pa pođite žurno i javite njegovim učenicima da uskrsnu od mrtvih. I evo, ide pred vama u Galileju. Ondje ćete ga vidjeti. Evo, rekoh vam."

8One otiđoše žurno s groba te sa strahom i velikom radošću otrčaše javiti njegovim učenicima. 9Kad eto im Isusa u susret! Reče im: "Zdravo!" One polete k njemu, obujme mu noge i ničice mu se poklone. 10Tada im Isus reče: "Ne bojte se! Idite, javite mojoj braći da pođu u Galileju! Ondje će me vidjeti!"

Prijevara židovskih glavara (Mt 28,11)​

11Dok su one odlazile, gle, neki od straže dođoše u grad i javiše glavarima svećeničkim sve što se dogodilo. 12Oni se sabraše sa starješinama na vijećanje, uzeše mnogo novaca i dadoše vojnicima 13govoreći: "Recite: 'Noću dok smo mi spavali, dođoše njegovi učenici i ukradoše ga.' 14Ako to dočuje upravitelj, mi ćemo ga uvjeriti i sve učiniti da vi budete bez brige." 15Oni uzeše novac i učiniše kako bijahu poučeni. I razglasilo se to među Židovima - sve do danas.

 

[Fazlija]

Fazlija, kako ovo objašnjavaš?

Ako mene pitas, gomila budalastina.

Prvo, evandjelja su pisana nekih 60-80 godina nakon Isusa i na ucenom grckom. To znaci da su ih pisali grcki obracenici, a ne ocevidci (nepismeni ili polupismeni govornici aramejskog iz najnizih slojeva jevrejskog drustva).

Znanost smatra da je najstarije evandjelje Markovo. Kako ono pocinje? Isusovim pocetkom javnog djelovanja - krstenje.

Ne bi li bilo razumno zapoceti izvjestaj o nekoj povijesnoj licnosti - tako da se pocne od pocetka njegovog javnog djelovanja?

Zar je Marko najednom zaboravio na njegovo djetinjstvo ili tako vazan dogadjaj od opceg interesa kao sto bi bio pokolj sve djece u jednoj rimskoj pokrajini - konkretno Judeji ili na bezgresno zacece ili na izgon svete obitelji u Egipat...? Ili se te sve stvari jednostavno nisu niti desile, izmisljene su i dodane kasnije u mladjim evandjeljima?

Drugim rijecima, covjek koji nikada sam nije niti vidio, niti slusao Isusa, grcki preobracenik ili helenizirani Jevrejin, dobro skolovan i iz viseg sloja drustva, nesumnjivo upucen i u jevrejske spise, zapisuje price o Isusu. Definitivno netko poput Pavla. Taj je mogao naizmisljati sto god je htio i uskladiti svoje pisanije sa starijim spisima itd.

No cak i u tom buckurisu budalastina i jevrejskog praznovjerja, nesumljivo prosijava mudrost jednog prosvjetljenog covjeka, ali kako razaznati?

 

[Metuzalem]

Ako mene pitas, gomila budalastina.

Prvo, evandjelja su pisana nekih 60-80 godina nakon Isusa i na ucenom grckom. To znaci da su ih pisali grcki obracenici, a ne ocevidci (nepismeni ili polupismeni govornici aramejskog iz najnizih slojeva jevrejskog drustva).

Znanost smatra da je najstarije evandjelje Markovo. Kako ono pocinje? Isusovim pocetkom javnog djelovanja - krstenje.

Ne bi li bilo razumno zapoceti izvjestaj o nekoj povijesnoj licnosti - tako da se pocne od pocetka njegovog javnog djelovanja?

Zar je Marko najednom zaboravio na njegovo djetinjstvo ili tako vazan dogadjaj od opceg interesa kao sto bi bio pokolj sve djece u jednoj rimskoj pokrajini - konkretno Judeji ili na bezgresno zacece ili na izgon svete obitelji u Egipat...? Ili se te sve stvari jednostavno nisu niti desile, izmisljene su i dodane kasnije u mladjim evandjeljima?

Drugim rijecima, covjek koji nikada sam nije niti vidio, niti slusao Isusa, grcki preobracenik ili helenizirani Jevrejin, dobro skolovan i iz viseg sloja drustva, nesumnjivo upucen i u jevrejske spise, zapisuje price o Isusu. Definitivno netko poput Pavla. Taj je mogao naizmisljati sto god je htio i uskladiti svoje pisanije sa starijim spisima itd.

No cak i u tom buckurisu budalastina i jevrejskog praznovjerja, nesumljivo prosijava mudrost jednog prosvjetljenog covjeka, ali kako razaznati?

Vede...dugo vremena su prenošene usmenom predajom prije zapisivanja.
Rigveda
Zbirka himni posvećenih bogovima i prirodnim silama.

Samaveda
Melodije i napjevi namijenjeni pjevanju tijekom obreda.

Yajurveda
Formule i upute za izvođenje žrtvenih rituala.

Atharvaveda
Molitve i čarobne formule za svakodnevnu upotrebu i liječenje

I nikome - to što se dugo prenosilo samo s koljena na koljena USMENIM putem - neće pasti na um da ih proglasi gomilom budalaština. Zaista si kulturan, obazriv...spreman na uvažavanje i suživot. Čestitam - obrazovan si čovjek - to pokazuješ. bravo!
Uza sve - ti si na KRŠĆANSKOM forumu, ali nebitno, pljuj, gazi...Bravo, obrazovani, kulturni čovječe!
Ako su to sve budalaštine, onda su i svi koji u to vjeruju budale. HVALA TI!

.................................................NASTANAK EVANĐELJA.................................
Evanđelje po Mateju

Prema zajamčenoj predaji, pisac je prvog Evanđelja Matej apostol. Imao je dva imena: Matej (Mt 9,9) i Levi (Mk 2,14). Po zanimanju je carinik. U njegovu Evanđelju odražava se život prve kršćanske zajednice koja je, bez sumnje, bila sastavljena od obrađenih Židova. Njezine duhovne potrebe određivale su materijal i tražile rješenja koja je mogao dati samo očevidac Kristovih djela i govora. Te obraćene Zidove najviše je zanimao odnos Starog i Novog zavjeta, mesijansko kraljevstvo, Mesijina osoba, žrtva, pouka i unutarnje ustrojstvo same zajednice. Zato Matej opisuje Isusovu osobu, te njegovim riječima i djelima normira sav razvoj u prvoj Crkvi. Evanđelje je vrlo staro. Vjerovanje, liturgija i vanjska organizacija jedva se pomalo počinju razlikovati od židovstva.

Djelo sadrži pet velikih govora koje Krist nije izrekao odjedanput. U njima se, zajedno s događajima, koji su doneseni ispred pojedinih govora, iznosi proglas kraljevstva nebeskoga (5,1-17. 29), pouke Apostolima, njegovim misionarima (9,35-11,1), narav kraljevstva (13,1-58), odnos medu njegovim članovima (18,1 - 19,1) i konačni vid Kraljevstva (24,1-26,2). Uz središnju temu s jednakim zanimanjem govori se o Mesijinoj osobi. To dvoje je povezano. Isus je prorok Kraljevstva (4,17 - 23). On je Mesija na kojem se ispunjavaju stara proročanstva (11,2 - 6). Sin je nebeskog Oca (11,25-27), ali i kralja Davida (20,29). Zbog toga je pravi nasljednik kraljevskog mesijanizma. Kao Sin Božji ostvaruje proroštvo o Sluzi-patniku (16,24) da bi tako uspostavio Novi zavjet (26,26-27). Ušao je u slavu i vratit će se kao sudac na posljednji dan (26,64).

Matejevo Evanđelje napisano je na aramejskom jeziku, ali originala je rano nestalo. Do nas je došlo Evanđelje po Mateju na grčkom jeziku. Današnje Evanđelje nije običan prijevod aramejskog teksta, jer je obogaćeno novim sadržajem i sustavom. Nije sigurno da je grčki spis napisao sam Matej, ali kako je grčki tekst u svojoj biti istovjetan s aramejskim, Evanđelje nosi Matejevo ime.

Zbog mnogih crkveno-doktrinalnih crta i sistematskih odlika ovo je Evanđelje imalo u kršćanskoj starini najveći utjecaj u Crkvi.
........................................................................

Evanđelje po Marku

Pisac je ovoga Evanđelja Kristov učenik imenom Ivan Marko (Dj 12,12). U njegovoj kući sastajali su se prvi kršćani (Dj 12,12-14), a vjerojatno je i Isus u njoj proslavio posljednju večeru.

Marko je bio povezan sa sv. Petrom, koji ga - zbog krštenja - zove svojim sinom (1 Petr 5,13). Markovo Evanđelje je ujedno i Petrovo svjedočanstvo i vjerska slika crkvene zajednice. Petar je propovijedao što je čuo i vidio, a crkvena zajednica što vjeruje. Marko je to oboje vjerno iznio. Pripovijedanje je živo i osobno. U opisivanju dolazi do izražaja neposrednost svjedoka (Petra). Mnoštvo sitnica svjedoči za povijesnu istinitost navedenih riječi i događaja. Marko je katehist i evanđelist. Ostajući vjeran crkvenoj katehezi, on postaje jeka zajednice u kojoj piše. U Evanđelju postoji nutarnji psihološki razvoj koji daje jedinstvo djelu. Evanđelist otkriva daje Isus Sin Božji koji je spasio svijet i oslobodio ga od đavla. U prvom dijelu (1,14- 8,30) brojna čudesa emfaziraju Kristovo božanstvo. U drugom dijelu (8,30- 16,7) sjena križa sve više pada na Krista, i on se sve više približuje smrti.

Evanđelje je napisano, po svoj prilici, u Rimu između god. 65. i 70.

........................................................................
Evanđelje po Luki

Treće je Evanđelje napisao sv. Luka, liječnik, rodom iz Antiohije. Bio je učenik i pratilac sv. Pavla na njegovim putovanjima. Zato se u ovom Evanđelju vidi utjecaj svih velikih Pavlovih ideja. Luka je bio visoko obrazovan, što mu je pomoglo da svojim rječnikom, odmjerenim rečenicama i skladnim sastavom nadilazi sve ostale evanđeliste. Samo ondje gdje se služio dokumentima žrtvuje svoj književni ukus kako bi više bio povjesničar nego književnik.

Kao povjesničar Luka je čovjek tradicije. On traži vjerodostojne svjedoke koji su očevici događaja. Ali on ne samo navodi događaje nego ih i tumači. Zbog toga je evanđelist i teolog povijesti. Opsežan povijesni materijal pružio mu je mogućnost da se upozna s kršćanskom stvarnošću. Luka je upoznao tajne Kristova srca. Vidi se da je Isus sav okrenut prema Jeruzalemu, smrti i uskrsnuću. Uskrsnuće osvjetljuje sve događaje, prijašnje i kasnije. U tom svjetlu vidi i nadnaravnu silu, Duha Svetoga, koji ih pokreće (usp. 1,15-80; 1,41-67; 2,25-27; 1,35; 4,1; 4,14; 5,12; 11,20).

Cijelo Evanđelje odjekuje hvalom, veseljem i molitvom. Izbor događaja i riječi te njihov način prikazivanja pokazuju da je Isus Spasitelj svih ljudi (2,14), a ne samo Zidova. Prednost imaju grješnici i siromasi, jer su najpotrebniji. Isus kida sve lance, pa i društvene. Prvi put žene dolaze do jednakosti s muškarcima.

Evanđelje je svestrano. U njemu su istaknuti uvjeti pod kojima ljudi mogu aktualizirati Isusovu pobjedu nad silama tame i zla. Treba se osobito čuvati bogatstva, jer ono posjeduje čovjeka, a ne čovjek njega.

Velike ideje i veliki talent stvorili su od ovoga Evanđelja jedinstveno djelo. U mnogim stvarima ono je nenadmašivo. Pisano je neposredno pred razorenje Jeruzalema (god 67-70) negdje u Grčkoj ili Antiohiji a namijenjeno je pokrštenim poganima.

........................................................................
Evanđelje po Ivanu

Četvrto Evanđelje napisao je učenik "kojega je Isus osobito ljubio" (Iv 21,24). Sva predaja do 2. stoljeća potvrđuje da je to bio Ivan apostol. Evanđelje je namijenjeno Crkvi u Efezu, koju su u to vrijeme napadale gnostičke ideje. A napisano je da vjernici pročiste, utvrde i probude vjeru u Isusa; da vjeruju da je Isus, Mesija, Sin Božji i tako imaju vječni život (20,31). U središtu zanimanja nalazi se tajna utjelovljenja (4,6; 11,5; 13,23) i sakramenti krštenja i euharistije. Ivan zna kako je sve bilo s Kristom. I dok Crkva uči i utječe na oblikovanje evanđeoske grade, Ivan svojim svjedočanstvom utemeljuje njezinu vjeru. On, kao i ostali evanđelisti, polazi od povijesnih činjenica, kojima otkriva puni smisao. Ne donosi ništa što Isus nije već objavio svojim učenicima. Naprotiv, on im je sve rekao za vrijeme svoga zemaljskog života (Iv 15,15). No Apostoli su to razumjeli tek dolaskom Duha Svetoga. Tada su potpuno shvatili značenje riječi i događaja iz Isusova života. Kristove riječi su kao sjeme koje, natopljeno vodom Duha Svetoga, proklijava i otkriva bogatstvo i dubinu istine. Ivana je Duh Sveti posljednjega uveo u "svu istinu". Zato je njegovo Evanđelje izvanredno bogato i duboko.

Ivan vidi da je susret s Bogom trajan proces i da su povijesna lica tipovi i kategorije. Sama čudesa: koliko su povijest, toliko su i "znakovi". Šest je takvih "znakova" - jedan manje od savršenog broja, to jest sedam. Oni brojem i sadržajem vode savršenom "znaku", smrti i uskrsnuću Kristovu. Prvi "znak", mijenjanje vode u vino - označuje zamjenu vina Evanđelja za vodu Zakona (2,1-10). Drugi (4,43. 53) i treći (5,1-18), uzeti čovjek u ribnjaku, predstavlja grješnika, kojega Zakon ne može spasiti. Krist daruje život i oproštenje. Četvrti "znak" prikazuje Krista kao donosioca prave mane (6,1-13 i 22-71). Peti "znak", ozdravljenje slijepca (9,1 -38), pokazuje kako u Kristu "bijaše život, i život bijaše svjetlo ljudima". Šesti "znak", uskrsnuće Lazarevo (11,1-14), pokazuje Krista kao pobjednika smrti i priprema sedmi najveći "znak": Kristovo uskrsnuće.

 

[Fazlija]

Vede...dugo vremena su prenošene usmenom predajom prije zapisivanja.

Po pitanju Veda postoji mnogo prijepora i u samoj indijskoj tradiciji. Buddha za njih kaze da su to 3 suplje bacve iz kojih curi voda (u Buddhino doba jos nije postojala Atharva veda).

Osim toga, jesi li procitao ijedan dio tih Veda? Znas li o cemu govore? Da jesi, znao bi da su to zbirke himni bogovima, a ne povijesni zapisi. Sto povijesno moze biti krivotvoreno u himin Jupiteru ili Indri, posve svejedno?

I nikome - to što se dugo prenosilo samo s koljena na koljena USMENIM putem - neće pasti na um da ih proglasi gomilom budalaština. Zaista si kulturan, obazriv...spreman na uvažavanje i suživot. Čestitam - obrazovan si čovjek - to pokazuješ. bravo!

Oh, itekako, mnogima je u Indiji vec palo na pamet da ih proglasi budalastinama. Ne samo vec spomenuti Buddha, nego i sami sljedbenici Veda. Upanishadska vedanta (uttara mimamsa) vrlo jasno za himne bogovima i zrtvene obrede vedskim bogovima, koje propisuju same Vede, tvrdi da je to najgore sljepilo i neznanje.

Suzivot ne znaci da se u svemu slazemo. Naprotiv, suzivot znaci da se ne slazemo, ali da se zbog toga ne mrzimo. Ali na racionalne kritike krscani vrlo cesto reagiraju tako da se uvrijede. Osobno nemam nista protiv da itko osporava Vede, budizma, taoizam, krscanstvo... mozemo o svemu razgovarati, ali na iznesene argumente je neprimjereno odgovoriti tako da se pravimo uvrijedjenima jer bas sve dogme nase religije sugovornik ne prihvaca.

Evanđelje po Mateju

Prema zajamčenoj predaji, pisac je prvog Evanđelja Matej apostol.

Povijesna struka to ne tvrdi, nego da je Markovo ev. najstarije. Predaja znaci legenda.

Matejevo Evanđelje napisano je na aramejskom jeziku, ali originala je rano nestalo. Do nas je došlo Evanđelje po Mateju na grčkom jeziku.

Nije, koliko znam, aramejski original se ne spominje niti u jednom relevantnom povijesnom izvoru. Najstariji poznati primjerak tog evandjelja je napisan na grckom. Danasnja nauka vjeruje da je i original napisan izvorno na grckom.

Današnje Evanđelje nije običan prijevod aramejskog teksta, jer je obogaćeno novim sadržajem i sustavom. Nije sigurno da je grčki spis napisao sam Matej, ali kako je grčki tekst u svojoj biti istovjetan s aramejskim, Evanđelje nosi Matejevo ime.

Aramejski tekst nitko nikada nije vidio, a niti spomenuo da je postojao. Naravno da nije sigurno da ga je napisao apostol Matej, jer apostol Matej jednostavno nije znao pisati, ili je u najboljem slucaju, jedva znao pisati. A jos manje je sigurno da je govorio grcki. I kako mozemo znati da je grcki tekst istovjetan s necim sto nitko nikada nije vidio (niti spomenuo da je postojalo).

Isusovi ucenici su bili iz najnizih narodnih slojeva, a vecina tadasnjeg stanovnistva je bila nepismena ili jedva pismena, tek sposobna da zabiljezi par rijeci i brojeva. Oni nisu mogli napisati evandjelja na ucenom grckom, jeziku tadasnje ucene elite drustva. Malo je vjerovatno da je ijedan Isusov ucenik bio sposoban ista zapisati. Evandjelja su im pripisana iz jednostavnog razloga, jer se time zadobivao veci autoritet.