Subota vs. Nedjelja

[Lovac Istine]

Ma crkva sve radi kroz tradiciju. Kao Rimska je odbacila sve zakone Božije i preuzela neke nove.

 

[robivek]

Joj opet moram kopati po Pismu. Da, subota kao subota je označena kao poseban dan prilikom stvaranja svijeta. Ali Šabat kao praznik je direktno povezan sa Izlaskom JEVREJA iz Egipta:
"15. I *pamti da si bio rob u zemlji Misirskoj, i Gospod Bog tvoj izvede te odande rukom krjepkom i mišicom podignutom. Zato ti je Gospod Bog tvoj zapovjedio da svetkuješ dan od odmora." (Zakoni ponovljeni 5:15)

Ako cemo tako onda su jevreji takodje imali "verski obicaj" da prinose krvne zrtve pa te sad pitam dali to znaci da su krvne zrtve "izmislili"jevreji pa da su oni imali ekskluzivno pravo na tu versku praksu !???
...a takodje su sluzili PRAVOM BOGU NEBESKOME,dali to znaci da ljudi pre toga to nisu radili ???

Smrtna kazna je bila predviđena i za laganje o djevičanstvu.

Ali toga nema u zapovestima sa kamenih ploca,ar ne ?
Osim toga problem sa devicanstvom nije bilo laganje nego KURVANJE U DOMU OCA doticne devojke sto ce reci preljuba .
Evo Bibliskog dokaza:



5 Mojs.22,21:
"...Tada neka izvedu djevojku na vrata oca njezina, i neka je zaspu kamenjem ljudi onoga mjesta da pogine, zato što učini sramotu u Izrailju kurvavši se u domu oca svojega. Tako izvadi zlo iz sebe..."



Dakle opet tvoje teze padaju u vodu...nije lako protiv Biblije prijatelju,istina je cvrsta kao beton !!!



Vrati se dakle mom izlaganju i da od tamo produzimo dalje..

Netačno. Subota ima jasnu povezanost sa Isusom Hristom. U subotu je Bog "odmorio" od stvaranja svijeta. A šta je još bilo u subotu? Hristos je "odmorio" u grobu.

Heeeeej polako prijatelju,pa jel ti razumes pitanje ???
Nisam te pitao dali je Isus postovao subotu NEGO DALI JE SUBOTA IZ 4-te ZAPOVESTI SIMBOLIZIRALA NA ZRTVU BOZJEG JAGNJETA !???



Primecujes razliku ili trebas konsultirati prevodioca...!?? हिन्दी



Dakle ???

 

[Maki]

Ako cemo tako onda su jevreji takodje imali "verski obicaj" da prinose krvne zrtve pa te sad pitam dali to znaci da su krvne zrtve "izmislili"jevreji pa da su oni imali ekskluzivno pravo na tu versku praksu !???
...a takodje su sluzili PRAVOM BOGU NEBESKOME,dali to znaci da ljudi pre toga to nisu radili ???

Ja sam ti dao citat iz Pisma koji govori da je Šabat povezan sa Izlaskom. Gdje su dokazi da su ljudi slavili Šabat u Edenu?

Ali toga nema u zapovestima sa kamenih ploca,ar ne ?
Osim toga problem sa devicanstvom nije bilo laganje nego KURVANJE U DOMU OCA doticne devojke sto ce reci preljuba .
Evo Bibliskog dokaza:

Šta se podrazumijeva pod kurvanjem? Da muž ne nađe znakove djevičanstva kod svoje žene i da se onda to i potvrdi da nije bila djevica. Znači kurvanje je vanbračni odnos.

Heeeeej polako prijatelju,pa jel ti razumes pitanje ???
Nisam te pitao dali je Isus postovao subotu NEGO DALI JE SUBOTA IZ 4-te ZAPOVESTI SIMBOLIZIRALA NA ZRTVU BOZJEG JAGNJETA !???



Primecujes razliku ili trebas konsultirati prevodioca...!?? हिन्दी



Dakle ???

Ajde smiri se. Nisam ti ni odgovorio da li je Isus poštivao subotu već da li subota ima povezanost sa žrtvom Isusa Hrista. Odgovor je ima.

 

[robivek]

Ja sam ti dao citat iz Pisma koji govori da je Šabat povezan sa Izlaskom. Gdje su dokazi da su ljudi slavili Šabat u Edenu?

Ja sam ti dao teksta gde sam Isus kaze da je subota bila stvorena ZA COVEKA pa te sad pitam dali je bilo COVEKA do izlaska jevreja ili je covek na zemlji postao tek kada su jevreji izasli iz Egipta ? हिन्दी

Šta se podrazumijeva pod kurvanjem? Da muž ne nađe znakove djevičanstva kod svoje žene i da se onda to i potvrdi da nije bila djevica. Znači kurvanje je vanbračni odnos.

Tako je a zrtva tog kurvanja, u smislu preljube je muz koji je ozenio doticnu devojku !!!

Ajde smiri se. Nisam ti ni odgovorio da li je Isus poštivao subotu već da li subota ima povezanost sa žrtvom Isusa Hrista. Odgovor je ima.

Ja sam te jasno pitao o simbolici,ukazivanju a pitanje proizlazi iz samog teksta kojeg ti samo polovicno citiras ...!
Naime,tekst koji kaze da se ne osudjuje niko radi subote ili mladine daje i razlog ZASTO JE TO SAD TAKO - jer su ti praznici BILI SJEN OD ONOG KOJI JE TREBAO DOCI a dosao je Hristos !!!
Dakle pitanje za tebe jeste dali je subota iz 4-te zapovesti MOGLA BITI SJEN od zrtve Bozjeg Jagnjeta...!???

 

[Lovac Istine]

Subota je ustanovljena 2000 godina pre nego su Jevreji nastali kao narod, tako da važi za sve.
A kad smo kod Izraela, Hrišćani bi trebali da budu onaj duhovni izrael i da imaju veru Hristovu.
Jedan je autentični Hrišćanin,čiju bi veru trebali da sledimo. Jer Isus nije došao da ukine zakon,već da ga ispuni i pokaže nam kako da se pobožimo prema Bogu.

 

[Maki]

Ja sam ti dao teksta gde sam Isus kaze da je subota bila stvorena ZA COVEKA pa te sad pitam dali je bilo COVEKA do izlaska jevreja ili je covek na zemlji postao tek kada su jevreji izasli iz Egipta ? हिन्दी

Biblijski dokaz da su ljudi slavili Šabat u raju? Da vidimo.



Isto tako zar ne vidiš da u tom stihu koji citiraš Hristos kritikuje farisejsko shvatanje subote koje ti ovdje zastupaš i braniš.

Ja sam te jasno pitao o simbolici,ukazivanju a pitanje proizlazi iz samog teksta kojeg ti samo polovicno citiras ...!
Naime,tekst koji kaze da se ne osudjuje niko radi subote ili mladine daje i razlog ZASTO JE TO SAD TAKO - jer su ti praznici BILI SJEN OD ONOG KOJI JE TREBAO DOCI a dosao je Hristos !!!
Dakle pitanje za tebe jeste dali je subota iz 4-te zapovesti MOGLA BITI SJEN od zrtve Bozjeg Jagnjeta...!???

Jel ja zidu pričam? Da. Da. Da. Da.
Šta je subota? Dan odmora.
"Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ." (Izlazak 20:8).
Šta se još desilo u subotu? Hristos je bio u grobu. "Odmorio" je.
Kao što je Bog u petak završio stvaranje svijeta tako je i Hristos razapet u petak.
"I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;" (Postanje 2:2)
"A kad primi Isus ocat reče: svrši se." (Jovan 19:30).
Razlog zašto je Bog i uveo dan odmora u Edenu jeste upravo nagoviještavanje Hristove žrtve.

 

[robivek]

Biblijski dokaz da su ljudi slavili Šabat u raju? Da vidimo.

Nisam ocekivao da ces pokusati da smanjis nivo diskusije...
U redu,ovaj put idem tvojom stilom samo da bi mogao i sam uvideti koliko je on pogresan.



Dakle dokaza dajem nakon sto mi das dokaze da je neko u raju OSTAVIO SVOJE RODITELJE da bi se "priljepio"zeni svojoj i da su ljudi nakon pada u greh trebali prinositi krvne zrtve...
...nakon sto mi das takve dokaze dobijas kakvog god dokaza pozelis,cak mozes potraziti i dobti forenzickog sa puske kojom je ubijen JFK kao i ime atentatora...napominjem da ne trazim analogiju a nit paralelizam nego upravo ono sto ti trazis - "crno na belom",konkretan Bibliski zapis !!!



Dakle ???

Isto tako zar ne vidiš da u tom stihu koji citiraš Hristos kritikuje farisejsko shvatanje subote koje ti ovdje zastupaš i braniš.

Tako je,slazem se - poenta poruke je sasvim drugacija ali se tom prilikom Isus koristi NESPORNIM BIBLISKIM ISTINAMA !!!
...ili mozda smatras da je slagao ? हिन्दी

Jel ja zidu pričam? Da. Da. Da. Da.

Hmmm,hvala na komplimentu... nego hajde da mi ipak vidimo tvoje "dokaze":

Šta je subota? Dan odmora.
"Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ." (Izlazak 20:8).
Šta se još desilo u subotu? Hristos je bio u grobu. "Odmorio" je.

Tako je,to je dokaz da je Isus postovao 4-tu zapovest iz dekaloga,isto kao sto je recimo postovao i svoje rodfitelje...a dali je ta konkretna zapovest,dakle ona koja nalaze postovanje roditelja, NA BILO KOJI NACIN SIMBOLIZIRALA DOLAZAK ISUSA HRISTA ???
Pa naravno da nije stoga nije mogla biti ispunjena zrtvom Isusa Hrista ili jos preciznije - toga radi je jos uvek na snazi i obavezna za hriscane...kao sto je slucaj sa svih 10 zapovestima sa kamenih ploca !!!

Kao što je Bog u petak završio stvaranje svijeta tako je i Hristos razapet u petak.
"I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;" (Postanje 2:2)
"A kad primi Isus ocat reče: svrši se." (Jovan 19:30).
Razlog zašto je Bog i uveo dan odmora u Edenu jeste upravo nagoviještavanje Hristove žrtve.

Ma daaaaaaj molim te,koja je veza i uopste uporedba STVARANJA sa UBISTVOM Gospodnjeg zemaljskog tela ???
Pa jel ti znas uopste sta pricas ili te neko samo namestio smesnim objasnjenjem kako bi te brukao na forumu ?
Jedno je STVARANJE ZIVOTA a sasvim je drugo ODUZIMANJE !!!
Razlika je drasticno velika, kao sto je recimo sever i jug,crno i belo, pravoslavlje i hriscanstvo, ljubav i mrznja i t.d.
Primecujes razliku ?

 

[Maki]

Ostaje vecna debata izmedju tradicionalnih crkava i protestatnskih, o ulozi tradicije u odredjivanju sta je ispravno verovati. Dok sa jedne strane protestanti tvrde da je samo Biblija merodavna (Sola Scritpura), opet vidimo razne protestantske crkve sa dosta razlicitim verovanjima a svi tvrde "Sola Scriptura". Pa ako je "sola Scriptura" zasto onda nemaju svi isto verovanje?

Ovo ti je dovoljno da se pokaže sva apsurdnost sola scriptura učenja. Evo vidiš i na primjeru subote. Pola protestanata kaže ne treba slaviti druga polovina kaže treba. A svi sola scriptura.

Sa druge strane, vidimo vise tradicija koje su se razvile u raznim pravcima, pa cak i po ovom pitanju svetkovanja Subote. Kao sto smo videli, bar jedna tradicija, etiopska crkva, ima sasvim drugu tradiciju.

Ovo se može objasniti specifičnim istorijskim okolnostima u kojima se Etiopska Crkva našla.

Cak i pravoslavna i katolicka tradicija je tu razlicita. Cini mi se ako se dobro secam nekih dokumenata koje sam citao, u velikom raskolu istocne i zapadne crkve, jedno pitanje je bila i pitanje subote gde su katolici osudjivali pravoslavne da judaiziraju jer nisu hteli da poste u subotu i jos uvek su smatrali da je to znacajan dan koji je uspomena na stvaranje.

Upravo ovo je poenta. Pravoslavna Crkva poštuje subotu. Ali ne onako kako su to činili fariseji i kako žele subotari da činimo. To je prevaziđeno. Pravoslavno hrišćanstvo nas poziva da pogledamo šta je značaj subote.

Tako je,to je dokaz da je Isus postovao 4-tu zapovest iz dekaloga,isto kao sto je recimo postovao i svoje rodfitelje...a dali je ta konkretna zapovest,dakle ona koja nalaze postovanje roditelja, NA BILO KOJI NACIN SIMBOLIZIRALA DOLAZAK ISUSA HRISTA ???
Pa naravno da nije stoga nije mogla biti ispunjena zrtvom Isusa Hrista ili jos preciuznije - toga radi je jos uvek na snazi i obavezna za hriscane...kao sto je slucaj sa svih 10 zapovestima sa kamenih ploca !!!

Prvo si pitao kakve veze ima 4. zapovijest sa Hristovom žrtvom pa kad si dobio odgovor sad okrećeš temu. Uostalom niko ni ne kaže da 10 Zapovijesti više ne važe.

Ma daaaaaaj molim te,koja je veza i uopste uporedba STVARANJA sa UBISTVOM Gospodnjeg zemaljskog tela ???
Pa jel ti znas uopste sta pricas ili te neko samo namestio smesnim objasnjenjem kako bi te brukao na forumu ?
Jedno je STVARANJAE ZIVOTA a sasvim je drugo ODUZIMANJE !!!
Razlika je drasticno velika, kao sto je recimo sever i jug,crno i belo, pravoslavlje i hriscanstvo, ljubav i mrznja i t.d.
Primecujes razliku ?

"I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;" (Postanje 2:2)
"A kad primi Isus ocat reče: svrši se." (Jovan 19:30).
Eto kakva je veza. Bog je počinuo od Svojih djela u subotu kao što je i Hristos počinuo od Svojih djela u subotu kad je bio u grobu. Paralele su sasvim jasne. Svo Hristovo djelovanje na Zemlji jeste jedno novo stvaranje.
Jesi se ikad zapitao zašto je Bog završio stvaranje u petak i odmorio u subotu? Nije valjda da misliš da je zato što se umorio.
Evo šta se čita na Sv. Liturgiji na Veliku Subotu:
"Veliki Mojsije je mistično nagovijestio ovaj dan kad je rekao
Blagoslovi Bog sedmi dan
To je blagoslovena subota
To je dan odmora
na koji jedinorodni Sin Božiji počinu od svih Svojih djela".

 

[robivek]

Prvo si pitao kakve veze ima 4. zapovijest sa Hristovom žrtvom pa kad si dobio odgovor sad okrećeš temu. Uostalom niko ni ne kaže da 10 Zapovijesti više ne važe.

Pitao sam kakvu vezu ima u smislu simboliziranja,dakle da bude sjen od Hristove zrtve a ti mi dao dokaza kako je Isus postovao 4-tu Bozju zapovest i jos mi kazes da je ta zapovest navodno simbolizirala Isusovu SMRT i MIROVANJE U GROBU ...!??
A evo kako glasi 4-ta zapovest:



2 Mojs.20,8-11:
"...Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.."



I,gde je tu simbolika kakva je analogija ovog sto je Bog izricito potrazio od coveka sa zrtvom Isusa Hrista...!?

"I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;" (Postanje 2:2)
"A kad primi Isus ocat reče: svrši se." (Jovan 19:30).
Eto kakva je veza. Bog je počinuo od Svojih djela u subotu kao što je i Hristos počinuo od Svojih djela u subotu kad je bio u grobu. Paralele su sasvim jasne. Svo Hristovo djelovanje na Zemlji jeste jedno novo stvaranje.
Jesi se ikad zapitao zašto je Bog završio stvaranje u petak i odmorio u subotu? Nije valjda da misliš da je zato što se umorio.

Naravno da nisam,jer je jasno da je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan sa konkretnom namerom,to je bio deo Njegovog plana za ljude a to je isto potvrdio i Isus Hristos - SUBOTA JE STVORENA ZA COVEKA a ne za Boga,Njemu ne treba odmor jer se ne moze zamarati i ujedno ZNA DA JE SVORITELJ koji je stvorio ovaj svet za 6 realnih dana , On se ne treba secati da ne bi zaboravio - to realno treba ljudima !!!

Evo šta se čita na Sv. Liturgiji na Veliku Subotu:
"Veliki Mojsije je mistično nagovijestio ovaj dan kad je rekao
Blagoslovi Bog sedmi dan
To je blagoslovena subota
To je dan odmora
na koji jedinorodni Sin Božiji počinu od svih Svojih djela".

...eeeeh,sto se sve ne slusa na takva predavanja...pa reklamiranje sluzbu mrtvaca,pa ikone , pa kadjenje,pa svestenici u NZ-u, pa ovo pa ono a nista od toga nema u Bibliji...ili bolje receno,deo toga jos uvek ima ali kod paganskih naroda !

 

[Makarios]

Ovo ti je dovoljno da se pokaže sva apsurdnost sola scriptura učenja. Evo vidiš i na primjeru subote. Pola protestanata kaže ne treba slaviti druga polovina kaže treba. A svi sola scriptura.

Uredu slazem se da ima problem. Ali bar ima "scritpura" koja je tu pa ako je neko krivo shvati, krivo je shvati. U svakom slucaju, merilo je tu.

Ovo se može objasniti specifičnim istorijskim okolnostima u kojima se Etiopska Crkva našla.

Na osnovu cega onda covek da "izmeri" koja je tradicija u pravu? Dok je Pismo tu za sve, i svako neka se raspita sam za sebe da li sledi merilo Bozje reci. Koje je merilo kojim cemo da "izmerimo" neciju tradiciju?



Ocito je da oni koji su se rodli na istoku, ce tvrditi da je njihova tradicija ona prava, a oni koji su se rodili na zapadu ce tvrditi da je njihova tradicija prava jer Crkva ima pravo da "stvara" tradiciju, ako tako mogu da kazem.



Kako ja shvatam, meni je logicnije da postoji jedno merilo oko koga se svi slazemo da je merilo, a to je Biblija, a sada, sto ljudi razlicito interpretiraju to merilo, jos uvek ne pobija da je to jedino Merilo.

Upravo ovo je poenta. Pravoslavna Crkva poštuje subotu. Ali ne onako kako su to činili fariseji i kako žele subotari da činimo. To je prevaziđeno. Pravoslavno hrišćanstvo nas poziva da pogledamo šta je značaj subote.

Da li to znaci da katolicka tradicija je u krivu po pitanju subote? Kojoj tradiciji da verujemo? Pravoslavnoj, katolickoj, etiopskoj?

 

[Maki]

Pitao sam kakvu vezu ima u smislu simboliziranja,dakle da bude sjen od Hristove zrtve a ti mi dao dokaza kako je Isus postovao 4-tu Bozju zapovest i jos mi kazes da je ta zapovest navodno simbolizirala Isusovu SMRT i MIROVANJE U GROBU ...!??
A evo kako glasi 4-ta zapovest:

Da, simbolizovala je Hristovu smrt. Postoji u Bibliji i drugo tumačenje sem striktno bukvalnog. Jedno dublje tumačenje. SZ je pun praslika Novog samo ih treba pronaći a ne se uzdati isključivo u pisanu riječ. Striktno bukvalno tumačenje je odvelo Jevreje do toga da odbace Isusa Hrista. Možda su i oni Njemu rekli "Tebe nema u Bibliji".

I,gde je tu simbolika kakva je analogija ovog sto je Bog izricito potrazio od coveka sa zrtvom Isusa Hrista...!?

Simbolika je kako sam rekao u "danu odmora".

Naravno da nisam,jer je jasno da je Bog blagoslovio i posvetio sedmi dan sa konkretnom namerom,to je bio deo Njegovog plana za ljude a to je isto potvrdio i Isus Hristos - SUBOTA JE STVORENA ZA COVEKA a ne za Boga,Njemu ne treba odmor jer se ne moze zamarati i ujedno ZNA DA JE SVORITELJ koji je stvorio ovaj svet za 6 realnih dana , On se ne treba secati da ne bi zaboravio - to realno treba ljudima !!!

No zašto baš ti dani? Zar misliš da je slučajno da je Hristos eto baš u petak razapet i rekao da se svršilo a da je u subotu počinuo u grobu? Ne bih rekao.

Uredu slazem se da ima problem. Ali bar ima "scritpura" koja je tu pa ako je neko krivo shvati, krivo je shvati. U svakom slucaju, merilo je tu.

Mjerilo je Crkva. I to je daleko sigurnije mjerilo jer Crkvu čine živi ljudi koji mogu govoriti i objašnjavati. Sv. Pismo je, ma koliko sveto i bogonadahnuto, neživa stvar. Ono ne može samo sebe pojasniti. Svako ko tumači Pismo Pismom tumači ga ustvari svojim razmišljanjima.

Na osnovu cega onda covek da "izmeri" koja je tradicija u pravu? Dok je Pismo tu za sve, i svako neka se raspita sam za sebe da li sledi merilo Bozje reci. Koje je merilo kojim cemo da "izmerimo" neciju tradiciju?

Vrlo jednostavno. Jedno od mjerila jeste naravno da se uporedi i sa učenjem Pisma ali treba gledati i van Pisma. Istorijski izvori nam dosta toga otkrivaju. Šta su rani hrišćani vjerovali, šta su propovijedali, koje su praznike držali. I rani Oci Crkve nam govore da rani hrišćani nisu poštovali subotu kako to čine Jevreji već da su poštovali nedelju kao Dan Vaskrsenja više od subote. Pazi to su izvori svega 60-70 godina nakon Hrista i apostolskog doba. Nemoguće je da su u tako kratkom vremenu baš tako daleko skrenuli na stranputicu.



Najveći problem svih tvrdnji novoosnovanih hrišćanskih grupa jeste taj što nema podataka da su rani hrišćani vjerovali u to što oni vjeruju. Zato se mora pribjegvati kreativnim tumačenjima Pisma van svakog razuma i van svakog predanja. Da se opravda ono što se ne može opravdati. Oni bi radije vjerovali svojim tumačenjima Pisma ili tumačenjima koje su pročitali na raznoraznim kucima interneta nego učenicima samih apostola koji su sa apostolima živjeli i od njih učili. Pa imaš sv. Ignjatija Bogonosca koji je učio od sv. ap. Jovana Bogoslova i otvoreno napisao da hrišćani ne drže subotu već nedelju. Ali eto svetitelj nije izgleda mogao shvatiti svog učitelja ali su ga shvatili ljudi koji žive 2000 godina kasnije.



Jednostavno su sve te novokompnovane grupe izgubile kontinuitet sa istorijskim hrišćanstvom i zato mahom sve imaju koncept tzv. velikog otpadanja gdje su navodno odmah nakon apostola hrišćani otpali od istinite vjere i prešli u paganizam i krenuli uvoditi paganske običaje.

Ocito je da oni koji su se rodli na istoku, ce tvrditi da je njihova tradicija ona prava, a oni koji su se rodili na zapadu ce tvrditi da je njihova tradicija prava jer Crkva ima pravo da "stvara" tradiciju, ako tako mogu da kazem.

Ovo jeste tačno ali svako je slobodan da provjeri. Konkretno kad je u pitanju Zapadna Crkva može vidjeti da rimski episkopi nisu u 1, 2, 3. vijeku smatrani za bezgrešne pape niti da igdje ima takvih naznaka. Ni u Pismu ni u Predanju a ni u istorijskom životu ranohrišćanskih zajednica.

Da li to znaci da katolicka tradicija je u krivu po pitanju subote? Kojoj tradiciji da verujemo? Pravoslavnoj, katolickoj, etiopskoj?

Pravoslavnoj. Jer je jedino Pravoslavna Crkva sačuvala punoću vjere.

 

[robivek]

Da, simbolizovala je Hristovu smrt. Postoji u Bibliji i drugo tumačenje sem striktno bukvalnog. Jedno dublje tumačenje. SZ je pun praslika Novog samo ih treba pronaći a ne se uzdati isključivo u pisanu riječ. Striktno bukvalno tumačenje je odvelo Jevreje do toga da odbace Isusa Hrista. Možda su i oni Njemu rekli "Tebe nema u Bibliji".

Ma jok to mu nisu rekli nego je njihov kljucni problem bio to sto su hteli na svoju ruku da naprave update na Pisma - uveli su svoje obicaje a odbacili zapovesti Bozje i to nije moja spekulacija poput ovih tvojih nego je to licno Isus rekao.

aimbolika je kako sam rekao u "danu odmora".

A da ti ipak konsultiras nekog lingvistu jer se cini da ti ovaj termin nije bas jasan...dakle pitaj ga sta to znaci simbolika,alegorija i onda kad se lepo informises molim te daj se vrati da produzimo diskusiju,jel vazi ?

No zašto baš ti dani? Zar misliš da je slučajno da je Hristos eto baš u petak razapet i rekao da se svršilo a da je u subotu počinuo u grobu? Ne bih rekao.

To pitaj Boga,sto mene pitas ?
Ja ti mogu samo reci sta kaze 4-ta Bozja zapovest i to je to,vise samo od Boga.



Nego,evo ti jos jednog NZ-og dokaza da je Bozji odmor koji je stvoren za coveka,dakle svetkovanje sedmog dana,jos uvek obaveza Bojeg naroda sto ce reci hriscanima:



Jevr.4,4-9:



"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;9.
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu..."







Dakle jasno,precizno i razumljivo svakom ko je voljan cuti Bozje slovo - subotnji pocinak je jos uvek obaveza Bozjeg naroda !!!

 

[Lovac Istine]

Sokrat je tvrdio da su istočna crkve jako dugo držale subotu.



Papa Grgur prvi je čak u sedmom veku bio besan na Hrišćane koji su držali subotu.



Otkrivenje 12,17:
Tada se aždaja razgnevila na ženu i otišla da ratuje s ostatkom njenog semena, sa onima koji drže uputstva Božja i imaju svedočanstvo Isusa Hrista.



Otkrivenje 14,12:
Ovde je istrajnost svetih, koji drže uputstva Božja i veru Isusovu.”



Ovde nije reč o ljudima koji se drže odredjenih predanja i tradicije, već onima koji drže zapovesti i veru Hristovu.

 

[utopija]

+!
Iz 'Katekizma katoličke Crkve'



DAN GOSPODNJI



1166 »Crkva svetkuje vazmeno otajstvo svakog osmog dana, koji se s pravom naziva danom Gospodnjim ili nedjeljom.
To biva prema apostolskoj predaji koja potječe od samog dana uskrsnuća Kristova.«42
Dan Kristova uskrsnuća u isti je mah »prvi dan tjedna«, spomen-čin prvog dana stvaranja, i »osmi dan« u koji Krist, poslije »počinka« velike subote, započinje dan »što ga učini Gospodin«, »dan koji ne pozna zalaza«.43
Središte mu je »Gospodnja večera«, jer se na njoj cijela zajednica susreće s uskrslim Gospodinom koji je poziva na svoju gozbu:44
»Dan Gospodnji, dan Uskrsnuća, dan kršćanâ, naš je dan.
Nazvan je dan Gospodnji upravo zbog ovoga: jer je taj dan Gospodin slavodobitan uzišao k Ocu.
Pogani ga nazivaju dan sunca: pa, i mi ga rado nazivamo tim imenom: danas je, naime, sinulo svjetlo svijeta, danas se pojavilo sunce pravde čije nam zrake donose spasenje.«45



1167 Nedjelja je u pravom smislu dan liturgijske zajednice, dan u koji se vjernici sastaju »da slušaju Božju riječ i da sudjelujući u euharistiji vrše spomen-čin muke, uskrsnuća i proslave Gospodina Isusa te zahvale Bogu koji ih je ‘uskrsnućem Isusa Krista od mrtvih nanovo rodio za živu nadu’«.46



»O Kriste, kad promatramo čudesa koja su ostvarena u ovaj nedjeljni dan tvoga svetog uskrsnuća, govorimo: Blagoslovljen nedjeljni dan, jer je u njemu počelo stvaranje, [...] spasenje svijeta, [...] obnova ljudskog roda [...]. U njem su se nebo i zemlja obradovali i svemir se ispunio svjetlom. Blagoslovljen Gospodnji dan, jer su u njemu otvorena vrata raja da Adam i svi koji bijahu iz njeg udaljeni mognu bez straha ući.«47





42 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Konst. Sacrosanctum Concilium, 106: AAS 56 (1964) 126.
43 Usp. Bizantski obred. Matutin na dan Vazma, Oda 9, tropar: Pentekostárion, (Rim 1884) str. 11.
44 Usp. Iv 21, 12; Lk 24, 30.
45 JERONIM, In die Dominica Paschae homilia: CCL 78, 550 (PL 30, 218-219).
46 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Konst. Sacrosanctum Concilium, 106: AAS 56 (1964) 126.
47 Fanqîth, Breviarium iuxta ritum Ecclesiae Antiochenae Syrorum, sv. 6 (Mossul 1886) str. 193b



+++
U ruskom jeziku je veoma mala razlika između riječi za 'nedjelju' i za 'Uskrs'.
Zna se, Tko je Gospodar subote:
- Smije li Gospodar subote odlučiti, da neki drugi dan bude Njegov Dan?



Mene još zanima:
- Trebaju li 'kršćani' svetkovati subotu kao 'židovi' ili na neki drugi način?
- Zašto su se od apostolskih vremena 'kršćani' okupljali prvi dan u tjednu i slavili Euharistiju?

 

[Maki]

Sokrat je tvrdio da su istočna crkve jako dugo držale subotu.

U redu. Stoji. Ali ne piše da su slavili subotu kao Jevreji već da su se tada okupljali i pričešćivali. To je ključna stvar. Istoričar Sozomen nam takođe daje dodatne podatke:
"Narod Konstantinopolja, kao i skoro svugdje, zajedno se okupljaju u subotu kao i na prvi dan nedelje što je običaj koji se ne primjenjuje u Rimu i Aleksandriji" (Sozomen, Crkvena Istorija, VII, 19).
Sokrat nam pak piše da u Rimu i Aleksandriji nema okupljanja subotom. Dakle i ti hrišćani na koje se pozivaš su poštovali i nedelju.

Papa Grgur prvi je čak u sedmom veku bio besan na Hrišćane koji su držali subotu.

Da, jer su to bili judeohrišćani koje i sv. ap. Pavle osuđuje u svojim poslanicama. Citirajmo preciznu tu poslanicu:
"Došlo je to mojih ušiju da su određeni ljudi perverznog duha posijali među vama stvari koje su pogrešne i protivne svetoj vjeri da se na subotnji dan ništa ne smije raditi." (Sancti Gregorii Magna Opera Registorum Epistolarum Libri XIII, 1).
Da li je ovo u skladu sa novozavjetnim učenjem? Zar nije Hristos upravo kritikovao fariseje zbog ovakvoh poštovanja subote?
Isto tako u istoj poslanici sv. papa Grigorije piše da se propovijedalo i da se hrišćani ne smiju kupati nedeljom. Da li to onda znači da se ne smijemo kupati nedeljom?

 

[Lovac Istine]

Isus je upozoravao fariseje što se subote tiče, ali je i samdržao subotu.
Subota jeste dan gospodnji i ostaće tako, ali isto tako treba pomoći nekom na taj dan, nahraniti ga, čak se može i obaviti neki posao.
Isus je čist primer na koji se način drži ta subota.

 

[Maki]

Ti si se pozvao na kritiku pape Grigorija i onda si to htio povezati da papa predstavlja aždaju iz Otkrivenja. Pa vidimo da papa kritikuje farisejsko slavljenje subote koje se tada propovijedalo među hrišćanima. Znači papa je apsolutno bio u pravu kad je kritikovao.

 

[Fazlija]

Jevreji bi bili najsretniji da im se ostali narodi ne petljaju u posao. Vecina njihovih problema i stradanja je uzrokovano tumacnjem njihovih propisa od nejevreja.

 

[Lovac Istine]

Ti si se pozvao na kritiku pape Grigorija i onda si to htio povezati da papa predstavlja aždaju iz Otkrivenja. Pa vidimo da papa kritikuje farisejsko slavljenje subote koje se tada propovijedalo među hrišćanima. Znači papa je apsolutno bio u pravu kad je kritikovao.

Papstvo je od pamtiveka zloupotrebljavali bibliju.
Najlakše je optužiti nekog ko nema isti stav i onda reći kako je jeretik.
Ako bi neki Srbin za 100 godina uzeo da čita novine koje su uzdizale Vučića, za njega bi svi bili loši, a Vučić svetac.
Kad si već spomenuo aždaju, naravno da je zatekao sve koji se nisu držali njenog učenja, pa je lako napisati istoriju na svoj način.
Pismo nam govori da je Božja crkva maltretiranja u tom periodu.
Bog nikad ne laže.

 

[καιnos]

Ok, držimo se teme subota vs. nedjelja, a ne istorije crkve.