Otkrivenje/Apokalipsa

[Maki]

dosao da te pozdravim sa onog drugog foruma

Hvala. Ima li tamo šta novo? Vidim da su me konačno sklonili kao moderatora hhahaha.

 

[bas kao]

Hvala. Ima li tamo šta novo? Vidim da su me konačno sklonili kao moderatora hhahaha.

sve po starom, nego najavi me zasto sam dosao, ili sam da se najavim?
da satrem:

1. lazno otkrivenje koje je antihristova prevara, ne da nije samo apostolsko, sto vec rece postavljac teme
2. a mogu usput od tvojih autroriteta, na primer cara konstantina koga ste proglasili ravnoapostolskim, pa sve do justina celijskog koji je izopacivao jevandjelje cak, sto dokazujem njegovim kontra tumacenjem uporediv ga sa tumacenjem sv. zlatoustog na primeru "kneza ovoga sveta"

u najkracem, nista ne valja sto ste napravili od nazovi crkve i to tako dalje nece ici

 

[Maki]

sve po starom

Nek uživaju u svinjcu koji su Sale i Gogili napravili.

, nego najavi me zasto sam dosao, ili sam da se najavim?
da satrem:

1. lazno otkrivenje koje je antihristova prevara, ne da nije samo apostolsko
2. a mogu usput od tvojih autroriteta, na primer cara konstantina koga ste proglasili ravnoapostolskim, pa sve do justina celijskog koji je izopacivao jevandjelje cak, sto dokazujem njegovim kontra tumacenjem uporediv ga sa tumacenjem sv. zlatosutsog

u najkracem, nista ne valja sto ste napravili od nazovi crkve i to tako dalje nece ici

Što ti smeta car Konstantin? Mi smo danas hrišćani zbog njega.

 

[bas kao]

a na Istoku zbog tumačenja sv. Andreja Kesarijskog koje je prevedeno i na srpski jezik i dostupno je.

hocemo li njegovo tumacenje genocidasko o unistenju trecine svih zivih na zemlji ovde da preslisamo, ili ima posebna tema?

 

[bas kao]

Što ti smeta car Konstantin? Mi smo danas hrišćani zbog njega.

smeta mi kada se ubica i nekrst do smrti proglasava ravan apostolima, ucenicima Hristovim, a to da smo zbog njega hriscani, to je vredjanje u istom stilu; zahvaljujuci njemu imamo

cezaropapizam​

https://www.enciklopedija.hr/clanak/cezaropapizam

 

[bas kao]

Tako je,96. godine,a od istog pisca Evanđelje 98.
Prvo je napisao Otkrivenje,a poslije Evanđelje.



Nadam se da su i ovo općepoznate činjenice.



Ivan je napisao i tri poslanice.

da su to cinjenice ne bi ta apokalipsa bila sporna vekovima, akod nas pravoslavnih i dan danas zabranjena na liturgiji

prihvati za cinjenicu da mi vise ne verujemo, nego sto verujemo u nju, a fazlija i te kako ima osnov za svoj stav

evo ja sam izvukao neke istorijske fakte npr.

Šta je bilo prvo: crkva ili novi zavet (Izvodi iz teksta svestenika DZejms Bernstajna):
Na drugoj strani, Knjiga Otkrivenja, poznata takodje kao Apokalipsa, napisana 'Apostolom Jovanom', nekoliko stoleca nije bila primana od Istocne Crkve. Medju istocnim autoritetima koji su odbacivali ovu knjigu bili su Dionisije Aleksandrijski (III vek), Jevsevije (III vek), Kirilo Jerusalimski (IV vek), Laodikijski sabor (IV vek), Jovan Zlatousti (IV vek), Teodor Mopsuetijski (IV vek) i Teodorit (V vek). Da dodamo da sirijski i jermenski izvornici Novog Zaveta ispustaju ovu knjigu. Mnogi grcki rukopisi Novog Zaveta napisani pre petog veka ne sadrze Apokalipsu, i ona se u Istocnoj Crkvi liturgijski ne koristi ni danas. 'Sveti' Atanasije je podrzao ukljucivanje Apokalipse, i pre svega zahvaljujuci njegovom uticaju Crkva od Istoka ju je na kraju krajeva ukljucila u Novi Zavet. Izgleda da je rana Crkva napravila unutrasnji dogovor u vezi sa Otkrivanjem i Poslanicom Jevrejima. Istok je iz kanona iskljucivao Apokalipsu, a Zapad poslanicu Jevrejima. Jednostavno, svaka od strana se slozila da prihvati spornu knjigu od onog drugog.
Medju mnogim saborima koji se sastadose u toku prva cetiri veka, dva su narocito znacajna u ovom kontekstu:

1. 1. Laodikijski sabor koji se sastao u Maloj Aziji oko 363. godine. To je prvi sabor koji je jasno pobrojao knjige sadasnjeg Starog i Novog Zaveta, izuzimajuci Otkrivenje Jovanovo. Laodikijski sabor je ustanovio da samo pobrojane knjige treba i mogu da se citaju u hramu. NJegove odluke su siroko prihvacene na Istoku.

 

[Maki]

smeta mi kada se ubica i nekrst do smrti proglasava ravan apostolima, ucenicima Hristovim, a to da smo zbog njega hriscani, to je vredjanje u istom stilu; zahvaljujuci njemu imamo

cezaropapizam​

https://www.enciklopedija.hr/clanak/cezaropapizam

Cezaropapizam je nepodoban izraz za simfoniju Crkve i države. Takvo državno uređenje ti potiče još od cara Davida u Izrailju.

A jesmo zbog njega hrišćani jer je on svojim potezima dao novi zamah širenju hrišćanstva.

 

[bas kao]

Cezaropapizam je nepodoban izraz za simfoniju Crkve i države. Takvo državno uređenje ti potiče još od cara Davida u Izrailju.

videli smo "simfoniju" mi koje ste proglasavali jereticima po nasoj grbaci, ,a u stvari ste sami bili jeretici, i kako je vreme proticalo sve krvozedniji
sta se zapravo desilo sa prodajom duse djavolu, advokaturom konstantina? videti i Caesaropapism:
hriscani, koji su bili zrtve i progonjeni prvih vekova, su postepeno postali oruzje carstva, prvo protiv jeretika, pa protiv raznih varvarskih plemena koji su pretili carstvu, sve do krstasa i svetskih ratova! pogazeno je jevandjelje i Hristos, ko se maca lati, i blazeni mirotvorci, te su hriscani postali najubojitija vojska planete, masinerija za ubijanje!

A jesmo zbog njega hrišćani jer je on svojim potezima dao novi zamah širenju hrišćanstva.

od 235. godine rivali za tron su bidovali ili hriscansku podrsku ili da ih progone
311. g. imamo Edikt tolerancije Galerija, znaci progoni prestaju
313. g. imamo Milanski edikt koji nadgradjuje ovaj Galerijev, koji prave Licinije i Konstantin
a tek 380. g. Solunskim ediktom hriscanstvo postaje oficijelna religija carstva

dakle, nekih 150 godina kontinuiteta razvoja hriscanstva i kroz vreme kada je carstvo bilo na tik do kolapsa, sa promenljivim raspolozenjem prema hriscanima, pa kaze za jedan period:
With the accession of Gallienus (r. 253–268), the Church enjoyed a period of nearly 40 years with no official sanctions against Christians, which Eusebius described as the "little" peace of the Church. In 311, Galerius published an edict from Nicomedia that officially ended the persecutions.

znaci, konstantin je potom pragmaticno odlucio da prevari naivne balkance, prizna hriscanstvo u potpunosti, a zauzvrat dobije vernu vojsku FALSIFIKOVANJEM OSNOVNE NJENE IDEJE [blazeni mirotvorci]; pod pretnjom alemanja, franka i raznih drugih, on dobija vernu hriscansku vojsku - pa svako bi isto postupio da je na njegovom mestu, a kao logican istorijski sled dogadjaja
https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinian_shift

 

[Maki]

videli smo "simfoniju" mi koje ste proglasavali jereticima po nasoj grbaci, ,a u stvari ste sami bili jeretici, i kako je vreme proticalo sve krvozedniji
sta se zapravo desilo sa prodajom duse djavolu, advokaturom konstantina? videti i Caesaropapism:
hriscani, koji su bili zrtve i progonjeni prvih vekova, su postepeno postali oruzje carstva, prvo protiv jeretika, pa protiv raznih varvarskih plemena koji su pretili carstvu, sve do krstasa i svetskih ratova! pogazeno je jevandjelje i Hristos, ko se maca lati, i blazeni mirotvorci, te su hriscani postali najubojitija vojska planete, masinerija za ubijanje!

Ima istine u tome da su mnogi hrišćani zaboravili miroljubivost hrišćanstva, ali to ne znači da je sam koncept simfonije pogrešan. Opet ponavljam, takav sistem je blagosloven od Boga još u Starom zavjetu. Car David je vodio ratove pa je opet slavljen.

od 235. godine rivali za tron su bidovali ili hriscansku podrsku ili da ih progone
311. g. imamo Edikt tolerancije Galerija, znaci progoni prestaju
313. g. imamo Milanski edikt koji nadgradjuje ovaj Galerijev, koji prave Licinije i Konstantin
a tek 380. g. Solunskim ediktom hriscanstvo postaje oficijelna religija carstva

dakle, nekih 150 godina kontinuiteta razvoja hriscanstva i kroz vreme kada je carstvo bilo na tik do kolapsa, sa promenljivim raspolozenjem prema hriscanima, pa kaze za jedan period:
With the accession of Gallienus (r. 253–268), the Church enjoyed a period of nearly 40 years with no official sanctions against Christians, which Eusebius described as the "little" peace of the Church. In 311, Galerius published an edict from Nicomedia that officially ended the persecutions.

znaci, konstantin je potom pragmaticno odlucio da prevari naivne balkance, prizna hriscanstvo u potpunosti, a zauzvrat dobije vernu vojsku FALSIFIKOVANJEM OSNOVNE NJENE IDEJE [blazeni mirotvorci]; pod pretnjom alemanja, franka i raznih drugih, on dobija vernu hriscansku vojsku - pa svako bi isto postupio da je na njegovom mestu, a kao logican istorijski sled dogadjaja
https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinian_shift

I tek je sa dolaskom sv. cara Konstantina Rimska imperija konačno odredila dalji tok svoje istorije kao hrišćanski. Galerije je bio jedan od progonitelja i edikt o toleranciji je izdao na samrti i to je bio edikt koji je za cilj imao da privoli hrišćane da se kroz toleranciju "odreknu svoje zablude" i vrate "vjeri praroditeljskoj". Ne može se to porediti sa Milanskim ediktom.

 

[bas kao]

Ima istine u tome da su mnogi hrišćani zaboravili miroljubivost hrišćanstva, ali to ne znači da je sam koncept simfonije pogrešan. Opet ponavljam, takav sistem je blagosloven od Boga još u Starom zavjetu. Car David je vodio ratove pa je opet slavljen.

pa ti budi judaista, jahvista, jel ti ja branim, idi istrebljuj amalika u svojoj "simfoniji"? ti onda ne razumes HRISTA koji kaze da andjeli dece gledaju Boga Oca stalno, da je dosao malima, ugnjetenima, slabima, ponizenima itd... ti onda ne razumes osnovnu ideju hriscanskog ucenja, i kada kazemo car slave, da ne mislimo na ovozemaljsku...

objasni mi onda zasto su hriscani prvih vekova podnosili zrtve, zasto se nisu latili maca, pa hrabro izginuli bar u ustanku protiv rimljana? zaboravio si na zilote i ustanke koje su jevreji podizali? zaboravio si da je odatle i proizaslo izdajstvo jude, jer Hristos nije hteo da ih povede u ustanak, naprotiv, on im kaze tesko vama i vasoj deci znajuci kako ce im se Rim osvetiti 70. i 135, kad ovako cine sa sirovim sta ce biti od suvog drveta [aluzija na vodju ustanka, bar kohbu]

I tek je sa dolaskom sv. cara Konstantina Rimska imperija konačno odredila dalji tok svoje istorije kao hrišćanski. Galerije je bio jedan od progonitelja i edikt o toleranciji je izdao na samrti i to je bio edikt koji je za cilj imao da privoli hrišćane da se kroz toleranciju "odreknu svoje zablude" i vrate "vjeri praroditeljskoj". Ne može se to porediti sa Milanskim ediktom.

em omalovazavas prve hriscanske zrtve, em ucis nesto meni nepoznato - valjda da se hriscani tolerisu jer se ne mogu unistiti, tj., hriscanstvo koje tada vec 3. vek opstaje - ubijas ih vekovima, a ono se siri, sta mu mozes? moras da ga "tolerises".

 

[bas kao]

I tek je sa dolaskom sv. cara Konstantina Rimska imperija konačno odredila dalji tok svoje istorije kao hrišćanski.

ti mora da mislis da je Hristos budala sto je uzimao ribare i pastire za ucenike, a ne drzavnike ili careve... ili pak mislis da nije mogao odmah da organizuje tu tvoju simfoniju vec je uludo procerdao ko zna koliko hriscanskih zivota dok su trajali progoni?

zar si ti stvarno toliko ogranicen? ti prvi vekovi upravo pobijaju tvoju "simfoniju", Bog je po tebi budala sto nije poslao Konstantina u kraj 1, pocetak 2. veka, vec tek u 4., jer Hristos je progone, i muke prorekao samo ucenicima, zasto su hriscani stradali vekovima, gde je istorijski fakat da su uzvratili Rimu?
tek kada je Rim video da radi uzaludan posao, jer se hriscanstvo samo siri, onda je odustao,. ali pre ne; i naravno, "odustao", a zapravo su novi hriscani legli na rudu i postali ubice u sluzbi Rima, kohabitirali su.

sa konstantinom se vi rugate hriscantsvu kao najgrdja s... denominacija

 

[καιnos]

Taj Konstantin nije nikada ni bio obraćen...on je paganske hramove pretvarao u crkve. Kipovi Merkura i Jupitera su postali kipovi Petra i Pavla. Prije rimljani nisu uspjeli uništiti kršćanstvo jer je krv mučenika postala sjeme za nove mučenike. Ali kada je došao Konstantin, sve se promijenilo, kršćanstvo se poganiziralo, kršćanstvo polako počinje biti državna vjera itd itd....

 

[Maki]

ti mora da mislis da je Hristos budala sto je uzimao ribare i pastire za ucenike, a ne drzavnike ili careve...

Uzimao je pastire i ribare, ali je uzeo i učenog fariseja Savla.

ili pak mislis da nije mogao odmah da organizuje tu tvoju simfoniju vec je uludo procerdao ko zna koliko hriscanskih zivota dok su trajali progoni?

zar si ti stvarno toliko ogranicen? ti prvi vekovi upravo pobijaju tvoju "simfoniju", Bog je po tebi budala sto nije poslao Konstantina u kraj 1, pocetak 2. veka, vec tek u 4., jer Hristois je progone, i muke prorekao samo ucenicima, zasto su hriscani stradali vekovima, gde je istorijski fakat da su uzvratili Rimu?

Sve ima svoju istorijsku ulogu u širem kontekstu. I progoni i simfonija sa državom.

 

[Maki]

Taj Konstantin nije nikada ni bio obraćen...on je paganske hramove pretvarao u crkve. Kipovi Merkura i Jupitera su postali kipovi Petra i Pavla. Prije rimljani nisu uspjeli uništiti kršćanstvo jer je krv mučenika postala sjeme za nove mučenike. Ali kada je došao Konstantin, sve se promijenilo, kršćanstvo se poganiziralo, kršćanstvo polako počinje biti državna vjera itd itd....

Konstantinovo obraćenje je dovelo do novog zamaha širenja hrišćanstva.

 

[bas kao]

Uzimao je pastire i ribare, ali je uzeo i učenog fariseja Savla.

koji kaze "trpljenjem spasavajte duse svoje", a ne laca se maca

Konstantinovo obraćenje je dovelo do novog zamaha širenja hrišćanstva.

uz pomoc maca i krvi, samo se ja ne secam da su tako i apostoli obracali nove vernike

Sve ima svoju istorijsku ulogu u širem kontekstu. I progoni i simfonija sa državom.

onda ne brani ljudima da nauce o toj krvolocno-korumpiranoj simfoniji koja se zove cezaropapizam

Taj Konstantin nije nikada ni bio obraćen...on je paganske hramove pretvarao u crkve. Kipovi Merkura i Jupitera su postali kipovi Petra i Pavla. Prije rimljani nisu uspjeli uništiti kršćanstvo jer je krv mučenika postala sjeme za nove mučenike. Ali kada je došao Konstantin, sve se promijenilo, kršćanstvo se poganiziralo, kršćanstvo polako počinje biti državna vjera itd itd....

ja samo kazem da su se promene desavale postepeno, da ne postoji preokret, a ako postoji to je onda na zlo, hriscani koji su do tada bili proganjani su poceli da proganjaju druge, prvo navodne jeretike, a potom i razne inoverne, istrebljivali varvare, kasnije domoroce npr. itd

to kako ce neki hramovi da izgledaju je samo spoljasnjost, sustina je ovo drugo, da ti u ime cara ides da ubijas i mislis da si hriscanin,a ne mozes biti... onda ti napune glavu da je konstantion ravan apostolima, i ti tu bljuvotinu progutas, i samo koljes

https://en.wikipedia.org/wiki/Constantinian_shift
Augustine of Hippo, who originally had rejected violence in religious matters, later justified it theologically against those he considered heretics, such as the Donatists, who themselves violently harassed their opponents.[10] Before him, Athanasius believed that violence was justified in weeding out heresies that could damn all future Christians.[11] He felt that any means was justified in repressing Arian belief.[12] In 385, Priscillian, a bishop in Spain, was the first Christian to be executed for heresy, though the most prominent church leaders rejected this verdict.

e vi ste nas @Maki optuzili da smo arijanci, i ubijali ste nas, o tome se radi, a nahuskani ste laznim otkrivenjem i tim atanasijem vragom koji je podisao caru, nekrstu

 

[Maki]

koji kaze "trpljenjem spasavajte duse svoje", a ne laca se maca

Slažem se. Hrišćanstvo dozvoljava samo odbrambene ratove.

uz pomoc maca i krvi, samo se ja ne secam da su tako i apostoli obracali nove vernike

Gdje je to sv. car Konstantin širio hrišćanstvo mačem i krvlju? Pravoslavni to nikad nisu radili već su hrišćanstvo širili preko organizovanih misionarskih ekspedicija kao što je bila ona svete braće Kirila i Metodija među Slovene.

onda ne brani ljudima da nauce o toj krvolocno-korumpiranoj simfoniji koja se zove cezaropapizam

Ta simfonija se može iskvariti tako da postane karikatura same sebe, ali sam koncept sam po sebi je Bogom blagosloven. Takva simfonija je izrodila svetorodne Nemanjiće.

 

[bas kao]

Slažem se. Hrišćanstvo dozvoljava samo odbrambene ratove.

samo razmisli ko te je tako naucio: "sveto rimsko carstvo" ocrnivsi barbare od kojih se brani?

Gdje je to sv. car Konstantin širio hrišćanstvo mačem i krvlju? Pravoslavni to nikad nisu radili

ti setas kroz vekove, cekam samo da cujem i o "pravoslavnom rimu" - sve je to ispiracina, prosto narativ koji ti guras ne razmisljajuci

Ta simfonija se može iskvariti tako da postane karikatura same sebe, ali sam koncept sam po sebi je Bogom blagosloven.

nema vise zrtve za grehe, nema izabranog naroda, nema vise ni te simfonije, samo se menjaju uloge ko vrsi, a ko trpi genocid

 

[Sanemi Shinozugava]

A jesmo zbog njega hrišćani jer je on svojim potezima dao novi zamah širenju hrišćanstva.

Ne, nismo kršćani zbog cara Konstantina. Kršćani su postojali tri stoljeća prije njega, progonjeni, ubijani, ali već rašireni po cijelom Rimskom Carstvu. Konstantin je dao političku slobodu kršćanstvu, ali nije stvorio vjeru, ona je već bila živa, otporna i duhovno formirana.
Ako je netko dao zamah, to su bili mučenici, apostoli i obični vjernici koji su vjerovali bez ikakve carske zaštite. Konstantin nije začetnik kršćanstva, nego prvi vladar koji ga nije pokušao uništiti. To je razlika između priznanja i porijekla.

 

[Maki]

Ne, nismo kršćani zbog cara Konstantina. Kršćani su postojali tri stoljeća prije njega, progonjeni, ubijani, ali već rašireni po cijelom Rimskom Carstvu. Konstantin je dao političku slobodu kršćanstvu, ali nije stvorio vjeru, ona je već bila živa, otporna i duhovno formirana.
Ako je netko dao zamah, to su bili mučenici, apostoli i obični vjernici koji su vjerovali bez ikakve carske zaštite. Konstantin nije začetnik kršćanstva, nego prvi vladar koji ga nije pokušao uništiti. To je razlika između priznanja i porijekla.

Hrišćani jesu postojali svakako, ali je Konstantin omogućio dalje širenje vjere u relativno slobodnijim uslovima.

 

[Sanemi Shinozugava]

Hrišćani jesu postojali svakako, ali je Konstantin omogućio dalje širenje vjere u relativno slobodnijim uslovima.

Ono se širilo snagom svjedočanstva, ne careva... Konstantin je samo trenutak u povijesti... i sa njim i bez njega ono bi išlo dalje...