Sinovi Božji!

Za promišljanje
Kada se govori o nastanku Nefila uglavnom se fokus stavlja na spomenuti odnos "sinova Božjih" i "kćeri čovječjih".
No, što ako taj odnos sam po sebi nije relevantan za to pitanje? Što ako su Nefili postojali i prije tog odnosa, a ne samo kao posljedica spomenutih brakova? Pažljivo pročitajte izvještaj (poželjno na više prijevoda), ja navodim u nastavku nekoliko njih:



Postanak 6,4U ona su vremena - a i kasnije - na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.



1. Mojsijeva 6,4A bijaše tada divova na zemlji; a i poslije, kad se sinovi Božji sastajahu sa kćerima čovječijim, pa im one rađahu sinove; to bijahu silni ljudi, od starine na glasu.



Neki prevode malo drugačije, pa svakako pogledajte...
 
Po meni kljucni tekst koji nam identifikuje te dve kategorije ,Sinovi Bozji i kceri covecije jeste 1 Mojs.6,3 jer je to Bozja konstatacija i odluka koja se odnosi na stanje opisano u prva dva teksta.
Naime,1 Mojs.6,1.2. nam opisuje odredjeno stanje koje se ocito Bogu nije dopalo a to je bilo nekontrolisano seksualno opcenje izmedju pomenutih sinova i kceri dok nam treci stih jasno i precizno identifikuje ko su te dve kategorije.
Evo te stihove jos jednom:



1 Mojs.6,1.2:
" A kad se ljudi počeše množiti na zemlji, i kćeri im se narodiše.
Videći sinovi Božji kćeri čovječije kako su lijepe uzimaše ih za žene koje htješe..."



Dakle ovako je opisano to moralno stanje u odnosu na seksualnih veza i to ocito nije bilo u skladu sa Bozjim zakonom jer su se tokom vremena bracni okviri jednostavno srusili ili jos preciznije - onaj princip "jedan muz i jedna zena postaju jedno trelo" je nekako izbledeo i postao 'prevazidjen".
Ako je ovo bio problem onda u 3 stihu imamo Bozju reakciju - konstatirao je ko su krivci za tog stanja i dao im je sansu za popravni ispit u pretstojecem vremenskom razdoblju od 120 godina.
Evo tog teksta:



1 Mojs.6,3:
"...A Gospod reče: neće se duh moj dovijeka preti s ljudima, jer su tijelo; neka im još sto i dvadeset godina..."



Kao sto se jasno vidi,treci stih je direktno vezan i proizlazi iz prva dva stiha i u tom smislu vidimo da je Bog rekao da su krivci za tog stanja ljudi jer je naveo da upravo s ljudima se nece dovijeka pretiti a ne s ljudima i sa jos neka druga bica !!!



Dakle iz ovog jasno proizlazi da su i sinovi Bozji i kceri ljudski bili ljudska bica a razlika je bilo jedino u tome sto su sinovi Bozji sluzili Bogu Nebeskome dok su ovi drugi nazalost veoma brzo otpali sa tog puta.



Sasvim je realno pretpostaviti da je sluzba Bogu koja je bila kontinuitet od Adama, bila genetska predispozicija da sva ta pokoljenja budu savrsenog zdravlja,fizicke snage i proporcije uopste dok su oni drugi,koji su otpali sa toga puta,ocito genetski veoma brzo degradirali i postali inferiorni u odnosu na vernog naroda...Moguce je da je Bog na taj nacin hteo naciniti i jasnu fizicku razliku izmedju te dve kategorije ljudi da bi shvatili kolika je prednost sluziti Bogu i koliki je gubitak to ne ciniti...
Ali kada su te cinjenice prestali biti svesni i sinovi Bozji onda je sledila konstatacija iz 3 stiha a kasnije je stigla i osuda i kazna putem globalnog potopa...
Nazalost nakon potopa je doslo do promene tog sistema pa danas vise ne postoji razlika u fizickim proporcijama vernih i nevernih ...medjutim,razlika u zdravlju i kvalitetu zivota definitivno jos uvek postoji !!!
 
Ali najveći razlog zašto je bio potop je taj, ako su anđeli spavali sa ženama, a Postanak 3,15 govori da će od ljudi se roditi Spasitelj - u pitanju je onda genetski inženjering. Što mislite o ovom argumentu?
 
Knjiga Henokova 6,1-8:



1. I sinovi ljudski veoma su se namnožili na zemlji, a rodile su im se i kceri, lijepe i ljupke.
2.Kad su ih andjeli – sinovi nebeski – uocili, poceli su osjecati požudu, te su stali govoriti jedan drugome: “Dodite, odaberimo sebi
žene medu djecom ljudskom, neka zacnu sa nama i rode nam sinove.”
3. I Semjaza, koji je bio njihov voda, rekao im je: “Bojim se da vi ne biste uistinu bili spremni uciniti ovo o cemu govorimo, pa cu na
kraju ja sam ostati kriv i pretrpjeti kaznu za ovaj veliki grijeh.”



4. A oni su mu odgovorili rekavši: “Svi cemo se zavjetovati na odanost i obavezat cemo se na medusobno prokletstvo, kako se ne
bismo odrekli svoje zamisli, vec je sproveli u djelo.”
5. I svi su se zajedno zavjetovali i obavezali da ce se medusobno prokleti ako bi koji od njih odustao i iznevjerio ostale.
6. Bilo je ukupno dvije stotine onih koji su se spustili na zemlju u danima čoveka Jareda. I okupili su se kod gore koju su prozvali
“Hermon” [hebrejski: “Hermon” = “Prokleto” ili “Posveceno za uništenje”]. Tako su je prozvali zato što su se prethodno zavjetovali
i obavezali na medusobno prokletstvo.
7.A ovo su imena njihovih vođa: Semjaza, glavni voda, Arakiba, Ramejel, Kokabijel, Tamijel, Ramijel, Danel, Ezekejel, Barakijel,
Azajel, Armaros, Batarel, Hananel, Zakijel, Samsakejel, Satarel, Turel, Jomjael, Sarijel.
8. To su njihovi desetnici.



Knjiga Henovkoa 7, 1-6:



1. I svi su pošli za njima i uzimali sebi žene, svaki bi si uzeo koju je odabrao. Uzimali su ih sebi za žene i uprljali su se legavši s njima.
Usto su svoje žene poucili gatanju i carolijama, presadivanju biljaka i njihovom uzgoju.
2. S vremenom su one zatrudnjele i rodile sinove koji su postali veliki divovi [ili: “tri vrste divova”], visoki oko trideset lakata [oko
trinaest metara],
3.koji su drugim ljudima nasilno otimali njihovu imovinu. A kada ljudi to više nisu mogli podnijeti
4.divovi su poceli obarati njih i stali su proždirati ljudski rod.
5.Na kraju su poceli griješiti i protiv letecih stvorenja i zemaljskih životinja, protiv gmazova i stvorenja u vodi, i cak su poceli
proždirati jedni druge i piti krv.
6.I cijela je zemlja uzdisala zbog tih bezakonika.



Knjiga Henokova 8, 1-4:



1. Azazel je ljude poucio izradi maceva, noževa, štitova i prsnih oklopa. Naime, otkrio im je zemaljske metale, te ih poucio umijecu
njihove obrade. Poucio ih je kako izradivati narukvice, ukrasni nakit, te kako od antimona izraditi crnilo za ocne kapke. Otkrio im
je i posebna svojstva svih vrsta dragog kamenja, te ih uputio u izradu tinktura za bojenje.
2.I bezbožnost se sve više širila zemljom, i ljudi su sve više cinili blud, jer su bili zavedeni na pogrešan put, i iz dana u dana postajali
su sve iskvareniji na svim svojim putovima.
3. Semjaza ih je poucio caranju i presadivanju biljaka, Armaros odstranjivanju uroka, Barakijel ih je uputio u astrologiju, Kokabijel
ih je poucio o zviježdima, Ezekejel im je prenio spoznaju tumacenja oblaka, a Arakijel tumacenja zemaljskih znakova, Šamsijel
tumacenja znakova na Suncu, a Sarijel znanje o mijenama Mjeseca.
4. I kad bi ljudi koje su tome poucili umirali, oni su plakali i njihov se plac cuo do nebesa...



Ako je apostol Juda citirao knjigu Henokovu, kad kaže evo dolazi Gospod sa tisućama anđela, zašto je samo taj stih nadahunut, ali ne i ostatak knjige?
 
Ako je apostol Juda citirao knjigu Henokovu, kad kaže evo dolazi Gospod sa tisućama anđela, zašto je samo taj stih nadahunut, ali ne i ostatak knjige?

Postoje knjige koje su kriticki nastrojene prema Bibliji a u kojima se moze naci nesporna cinjenica da je Isus Hristos bio razapet pa sta cemo sad - dali samo zbog toga sto se tamo nalazi neka Bibliska realnost imamo prava proglasiti takvu knjigu za nadahnutu ?
Naravno da ne.
 
Postoje knjige koje su kriticki nastrojene prema Bibliji a u kojima se moze naci nesporna cinjenica da je Isus Hristos bio razapet pa sta cemo sad - dali samo zbog toga sto se tamo nalazi neka Bibliska realnost imamo prava proglasiti takvu knjigu za nadahnutu ?
Naravno da ne.

U knjizi Henokovoj nema bogohulnih stvari kao u tim knjigama.
 
Ali najveći razlog zašto je bio potop je taj, ako su anđeli spavali sa ženama, a Postanak 3,15 govori da će od ljudi se roditi Spasitelj - u pitanju je onda genetski inženjering. Što mislite o ovom argumentu?

Čuo sam više puta taj argument, mislim da nema osnova i ne čini mi se dobrim.
Genetski inženjering kao oruđe u svrhu stvaranja nove vrste polu čovjek polu demon je još samo jedna od teorija zavjere. Ta hipoteza pretpostavlja da bi takva vrsta degradirala do tolike mjere da bi se našla u nekakvom stanju (nepopravljivosti) gdje Bogu jedino preostaje da izgovori Riječi osude. U tom smislu, vjeruju kako bi propao plan spasenja.



Ali, mi znamo da je ljubav Božja strpljivo čekala (120 godina Post 6:3) u Nojevo vrijeme i pozivala ih na pokajanje (1.Pt 3:19,20). A kad se navršilo vrijeme bezakonja: Post 6:6 - Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na zemlji, i bio je duboko ožalošćen. Ono što je stvorilo nepremostiv jaz između Boga i čovječanstva tog vremena nije bio nikakav inženjering, već bezakonje u čovjekovom srcu.



Nama ne treba neki vanjski faktor da bi se iskvarili, jer već smo kvarni. Naslijedili smo grešnu prirodu još od Adama. I zato ne čudi što je potreba jaka da se kroz duh teorija zavjere skrene fokus sa suštine problema, na teorije zavjere kojima će se mnogi opijati. Prisjetimo se, nedavno su mnogi tvrdili kako se ista stvar i danas radi kroz vakcinaciju čovječanstva. Odnosno da nastoje uništiti naš gen i tako nas iskvariti...
 
U knjizi Henokovoj nema bogohulnih stvari kao u tim knjigama.

Hmmm,mozda nema toliko ali je pravo pitanje dali ima stogod sto je drasticno razlicito od globalne Bibliske slike o Bozjem planu za spasenje ljudskog roda,Isusa Hrista i Njegovu misiju ukljucujuci i Njegovu prirodu kao i obaveze coveka u odnosu na Bozje zapovesti...!???
 
Hmmm,mozda nema toliko ali je pravo pitanje dali ima stogod sto je drasticno razlicito od globalne Bibliske slike o Bozjem planu za spasenje ljudskog roda,Isusa Hrista i Njegovu misiju ukljucujuci i Njegovu prirodu kao i obaveze coveka u odnosu na Bozje zapovesti...!???

Jesi čitao Knjigu Henokovu, inače ta knjiga se nalazi u etiopskoj Bibliji.
 
Jesi čitao Knjigu Henokovu, inače ta knjiga se nalazi u etiopskoj Bibliji.

Nisam,slusao sam neke komentare i to me nije potaklo da istrazujem...
...licno sam stava da sve sto je verniku potrebno da sazna o Bogu i Bozjem zakonu moze i sme naci jedino u Svetom Pismu.
 
Ali najveći razlog zašto je bio potop je taj, ako su anđeli spavali sa ženama, a Postanak 3,15 govori da će od ljudi se roditi Spasitelj - u pitanju je onda genetski inženjering. Što mislite o ovom argumentu?

Ma potop se dogodio zbog dužine života. Ljudi koji su živeli 900 godina nisu mogli da se najlonke Bogu.
Bog je samo želeo da ih se otarasi da bi mogao da spase čovečanstvo.



Nemamo biblijske dokaze o nefilima, niti da je tako bilo. To pitanje u svakom slučaju ne donosi spasenje.
A Enohova knjiga bi mogla biti samo mašta kao i ostali apokrifi.
 
Ko su Sinovi Božji iz Postanka/1. Mojsijeve 6



A kada su se ljudi počeli množiti na zemlji i rađale im se kćeri,
[2] opaziše sinovi Božji da su kćeri ljudske lijepe; i uzimahu si za žene od svih koje bi izabrali.
[3] I reče GOSPODIN: “Neće se moj Duh dovijeka prepirati s čovjekom, jer je on tijelo: ipak, neka mu vijek bude stotinu i dvadeset godina.”
[4] U one dane je na zemlji bilo divova; a i poslije toga, kada su ono sinovi Božji ulazili k ljudskim kćerima i one im rađale djecu; ti isti postali su moćnici koji bijahu od davnine, glasoviti ljudi.
[5] I vidje GOSPODIN da je čovjekova pokvarenost na zemlji velika i da je svaka zamisao njegova srca neprestano samo zlo.

Sinovi Božji su nematerijalna bića, koja upravljaju cijelom materijom, dakle našim svemirom, mogu uzeti ljudsko tijelo kada žele, eto to piše u Bibliji da kada su uzimali ljudska tijela da su onda općili sa ljudima, eto ukratko, e da!
 
Sinovi Božji su nematerijalna bića, koja upravljaju cijelom materijom, dakle našim svemirom, mogu uzeti ljudsko tijelo kada žele, eto to piše u Bibliji da kada su uzimali ljudska tijela da su onda općili sa ljudima, eto ukratko, e da!

E da, to ne piše, garant!
 
E da, to ne piše, garant!

Piše, pa še kak!



Jesu anđeli nematerijalna bića?



A tko su anđeli, arkanđeli, kerubini, serafini i tak dalje?



Zar nisu svi nematerijalna bića?



Dakle ima "Sinova Božjih" koji nisu materijalna bića koliko hoćeš, i što je problem tim nematerijalnim bićima uzeti materijalno tijelo, ljudsko tijelo, i sam Isus je to učinio, ne znam što se čudiš tome, a sve lijepo piše u Bibliji, e da!
 
Ko su Sinovi Božji iz Postanka/1. Mojsijeve 6



A kada su se ljudi počeli množiti na zemlji i rađale im se kćeri,
[2] opaziše sinovi Božji da su kćeri ljudske lijepe; i uzimahu si za žene od svih koje bi izabrali.
[3] I reče GOSPODIN: “Neće se moj Duh dovijeka prepirati s čovjekom, jer je on tijelo: ipak, neka mu vijek bude stotinu i dvadeset godina.”
[4] U one dane je na zemlji bilo divova; a i poslije toga, kada su ono sinovi Božji ulazili k ljudskim kćerima i one im rađale djecu; ti isti postali su moćnici koji bijahu od davnine, glasoviti ljudi.
[5] I vidje GOSPODIN da je čovjekova pokvarenost na zemlji velika i da je svaka zamisao njegova srca neprestano samo zlo.

Postoje 2 mišljenja tko su 1.anđeli 2.Božji narod iz izabrane loze po Šetu je uzimao žene iz Kainove loze.
 
Piše, pa še kak!

A paše kak ti srcu drago :-).

Jesu anđeli nematerijalna bića?



A tko su anđeli, arkanđeli, kerubini, serafini i tak dalje?



Zar nisu svi nematerijalna bića?



Dakle ima "Sinova Božjih" koji nisu materijalna bića koliko hoćeš, i što je problem tim nematerijalnim bićima uzeti materijalno tijelo, ljudsko tijelo, i sam Isus je to učinio, ne znam što se čudiš tome, a sve lijepo piše u Bibliji, e da!

A kako je to Isus uzeo tijelo?, e da.
Odakle tebi ideja da se u ovom slučaju radi o uzimanju tijela, čak i da uzmemo tu tvoju pretpostavku kao moguću, nedostaje ti samo dokaz...
A ono što ti sigurno ne odgovara je činjenica da ne znamo da li pobunjena bića mogu uzimati ljudska tijela ili ne, to su samo pretpostavke...
 
A paše kak ti srcu drago :).



A kako je to Isus uzeo tijelo?, e da.
Odakle tebi ideja da se u ovom slučaju radi o uzimanju tijela, čak i da uzmemo tu tvoju pretpostavku kao moguću, nedostaje ti samo dokaz...
A ono što ti sigurno ne odgovara je činjenica da ne znamo da li pobunjena bića mogu uzimati ljudska tijela ili ne, to su samo pretpostavke...

Isus je postojao prije nego je rođen od Marije, sam to tvrdi (da je recimo postojao prije Abrahama, da je sve materijalno po Njemu nastalo, i tak dalje), još kaže da Njegovo kraljevstvo nije od ovoga materijalnoga svijeta, sve jasno, a da bi Ga materijalna bića mogla vidjeti morao je uzeti materijalno tijelo i roditi se kao čovjek, sve to jasno piše u Bibliji, samo ju treba cijelu ne samo pročitati nego i proučiti, e da!
 
Isus je postojao prije nego je rođen od Marije, sam to tvrdi (da je recimo postojao prije Abrahama, da je sve materijalno po Njemu nastalo, i tak dalje), još kaže da Njegovo kraljevstvo nije od ovoga materijalnoga svijeta, sve jasno, a da bi Ga materijalna bića mogla vidjeti morao je uzeti materijalno tijelo i roditi se kao čovjek, sve to jasno piše u Bibliji, samo ju treba cijelu ne samo pročitati nego i proučiti, e da!

Da, treba ju čitati i što je još važnije, moramo je razumjeti. Pa kad si se već uhvatio toga, onda mi objasni kada su se to rodili anđeli (kao ljudi) i općili s kćerima čovječjim? Inače, primjer koji si naveo nikako ne odgovara na logičku napetost u tvojoj konstrukciji, niti je podržava na bilo koji način...
 
Da, treba ju čitati i što je još važnije, moramo je razumjeti. Pa kad si se već uhvatio toga, onda mi objasni kada su se to rodili anđeli (kao ljudi) i općili s kćerima čovječjim? Inače, primjer koji si naveo nikako ne odgovara na logičku napetost u tvojoj konstrukciji, niti je podržava na bilo koji način...

Nisu se anđeli rodili kao ljudi, nego su samo uzeli ljudska tijela, Isus se pak rodio kao malo dijete, dakle razlika velika, ali je oboje na isti način napravljeno, dakako da je Duh Sveti radio tijela i Isusu i anđelima, e da!
 
Nisu se anđeli rodili kao ljudi, nego su samo uzeli ljudska tijela, Isus se pak rodio kao malo dijete, dakle razlika velika, ali je oboje na isti način napravljeno, dakako da je Duh Sveti radio tijela i Isusu i anđelima, e da!

Nije isto, jer u ovom procesu imamo i Mariju koja je uključena u to, dok u tvojoj pretpostavci imamo navodno anđele koji iz ničeg materijaliziraju tijela. Duh Sveti sigurno ne stvara tijela pobunjenim anđelima... također, na osnovu konteksta vidiš da to nema veze s anđelima, e da!
 
Nazad
Vrh