Subota vs. Nedjelja

fapstronauut je rekao:
to su odavno uspostavili crkveni oci jos u 2 stoljeću .....ne izmisljam toplu vodu...ne mozemo mijenjati tradiciju koja potiče od Krista i apostola i predana je crkvenim ocima....sve je vrlo jednostavno i precizno...



II Cor. 5:17 reads, “If any man be in Christ, he is a new creation.” It is precisely because of our participation in the death and subsequent resurrected life of Christ—“Awake O sleeper, and arise from the dead, and Christ shall give you light” (Eph. 5:14)—that Christians become participants in the “first resurrection” as Rev. 20:5-6 has it. We experience the power of “a new heaven and a new earth” (Rev. 21:1) through Christ, who is the beginning of the new creation. It is only right and fitting that we would have a new day of rest to complete the new creation.



The earliest Christian writings we have present this truth of Christ being resurrected on what they called the “eighth day.” The early Fathers taught that after the seven days of the first creation, Christ completed and fulfilled all that the first creation “shadowed.” And when did this occur? On “the eighth day,” or Sunday. The epistle of Barnabas, chapter 15 (written in the late first or early second century), says:
Kliknite da proširite...

Rekoh ti da ovo nije forum na engleski, dao sam ti gdje možeš otvoriti bibliju na hrvatski jezik...citate o ocima stavi u google translator sa engleskog na hrvatski i onda kopiraj prevedeni tekst i zalijepi ovdje. Ne mogu sto puta objašnjavati.
 
The earliest Christian writings we have present this truth of Christ being resurrected on what they called the “eighth day.” The early Fathers taught that after the seven days of the first creation, Christ completed and fulfilled all that the first creation “shadowed.” And when did this occur? On “the eighth day,” or Sunday. The epistle of Barnabas, chapter 15 (written in the late first or early second century), says:







najraniji kršćanski spisi nam prezentiraju ovu istinu o tome kako je KRIST razapet na ono što oni nazivaju 'osmi dan' ....prvi crkveni očevi vjere učili su da nakon sedam dana prve kreacije Krist kompletira i ispunjava sve što je prva kreacija označavala ...i kad se ovo dogodilo ? na osmi dan tj nedjelju....
 
fapstronauut je rekao:
The earliest Christian writings we have present this truth of Christ being resurrected on what they called the “eighth day.” The early Fathers taught that after the seven days of the first creation, Christ completed and fulfilled all that the first creation “shadowed.” And when did this occur? On “the eighth day,” or Sunday. The epistle of Barnabas, chapter 15 (written in the late first or early second century), says:







najraniji kršćanski spisi nam prezentiraju ovu istinu o tome kako je KRIST razapet na ono što oni nazivaju 'osmi dan' ....prvi crkveni očevi vjere učili su da nakon sedam dana prve kreacije Krist kompletira i ispunjava sve što je prva kreacija označavala ...i kad se ovo dogodilo ? na osmi dan tj nedjelju....
Kliknite da proširite...

Mi u delima apostolskim vidimo da su apostoli držali subotu.
 
fapstronauut je rekao:
The earliest Christian writings we have present this truth of Christ being resurrected on what they called the “eighth day.” The early Fathers taught that after the seven days of the first creation, Christ completed and fulfilled all that the first creation “shadowed.” And when did this occur? On “the eighth day,” or Sunday. The epistle of Barnabas, chapter 15 (written in the late first or early second century), says:







najraniji kršćanski spisi nam prezentiraju ovu istinu o tome kako je KRIST razapet na ono što oni nazivaju 'osmi dan' ....prvi crkveni očevi vjere učili su da nakon sedam dana prve kreacije Krist kompletira i ispunjava sve što je prva kreacija označavala ...i kad se ovo dogodilo ? na osmi dan tj nedjelju....
Kliknite da proširite...

Dodano nedelju.
Zapazas li osmi dan?
Znas sta to znaci?
 
fapstronauut je rekao:
znači da je nedjelja ispunjene zakona kroz Uskrsnuce...ne moras se vise obrezivati i klati janjca...
Kliknite da proširite...

Ne mora. Što opet ne znači da je Pasha izbačena, čak naprotiv, Pasha se obeležavala i nakon Hrista, samo pod drugačijim obredima. Što ste vi promenili kasnije i opet dali značaj nedelji.



Isto tako se ni u vezi subote ništa nije promenilo.
Isus je i sam rekao da zakon ostaje do kraja, ali ispred zakona sada jeste vera, pa kada veruješ, onda ćeš kroz Hrista ispuniti i zakon, jer će ti biti u srcu.
Isus svojom žrtvom nije promenio zakon (10 zapovesti), već nam je dao mogućnost spasenja i dao nam uputstva kako da živimo u veri.
Prava vera je vera Isusova.
 
fapstronauut je rekao:
..nema nikakvog problema...ali ako TI mislis da si zato bolji krscanin od nekog tko na subotu daje milostinju i volontira u centru za starije onda si u krivu....jer nije subota mjerilo covjeka nego djela koja te cine covjekom
Kliknite da proširite...

A ko je to pomenuo ?
Dobra se dela trebaju ciniti svagda a ne samo u toku subote.
Ono sto je predmet ove diskusije jeste potreba od svetkovanje sedmog dana,dana od odmora,u skladu sa 4-oj zapovesti.
Primecujes razliku ?



..poanta subote jest u tome da je to ritual starog zavjeta ..šabat ...koji je isto kao i škropljenje krvlju i klanje janjaca i kozlića...i iscekivanje Mesije (kojeg neki židovi jos cekaju..a znamo tko je taj lazni mesija prema Bibliji) ukinuto dolaskom Krista i Njegovom ultimativnom žrtvom...Krist je to nevino janje i žrtva i Otkupitelj...nema vise prinosa žrtvi za kršćane ni klanja živine...
Kliknite da proširite...

Reci mi iskreno,jesi li ti procitao 4-tu Bozju zapovest iz Biblije ili si mozda slusao nekog kardinala kako vam prodaje pricu za laku noc ?
Dakle ova zapovest nalaze ljudima da se secaju dana od odmora,sto ce reci ne bilo kog drugog dana u sedmici nego iskljucivo tog dana.
Zatrim postoji nalog da ljudi rade aktivno u toku 6 radnih dana i da to bude radni ciklus ozbiljnog formata u smislu da se trebaju svrsavati svi planirani poslovi.
Nakon tog radnog ciklusa,sledi nalog za potpuni obustavak svih uobicajenih radnih aktivnosti koji su se radili u proteklih radnih dana i pri tom je dat format te obustave - dakle ne samo doticni koji svetkuje subotu nego svi njegovi ukucani ukoliko su pod njegovim autoritetom ( u smislu,deca) ,svi njegovi radnici ukoliko ih ima ,neki gostin ukoiko je trenutno u njegovoj kuci pa cak i njegova stoka ukoliko je ima.
A zatim se navodi pravi razlog zasto se to sve tako treba raditi - to je dakle po Bozjem primeru kada je stvarao sav ovaj svet i praktikovao subotnji pocinak nakon sto je sve stvorio s tim sto je na kraju tog procesa napravio nesto sto je ekskluzivno samo za sedmi dan - Bog je blagoslovio i posvetio sedmi dan,subotu !!!
Ovo su odredbe 4-te Bozje zapovesti i to sve ide u paketu - dakle ako bilo sto izostane onda to nije svetkovanje subote !!!



E sad mi daj molim te reci gde je ovde ritual,gde je tu neka forma poput prinosenja krvnih zrtava kojih pominjes i dali sve ovo sto sam naveo ima neku dodirnu tacku sa dolaskom Isusa Hrista,Njegovu zrtvu ili vaskrsenje u smislu da je ta zapovest mogla simbolizirati ili biti sjen kako kaze apostol na Isusa Hrista ??!
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
robivek5 je rekao:
A ko je to pomenuo ?
Dobra se dela trebaju ciniti svagda a ne samo u toku subote.
Ono sto je predmet ove diskusije jeste potreba od svetkovanje sedmog dana,dana od odmora,u skladu sa 4-oj zapovesti.
Primecujes razliku ?





Reci mi iskreno,jesi li ti procitao 4-tu Bozju zapovest iz Biblije ili si mozda slusao nekog kardinala kako vam prodaje pricu za laku noc ?
Dakle ova zapovest nalaze ljudima da se secaju dana od odmora,sto ce reci ne bilo kog drugog dana u sedmici nego iskljucivo tog dana.
Zatrim postoji nalog da ljudi rade aktivno u toku 6 radnih dana i da to bude radni ciklus ozbiljnog formata u smislu da se trebaju svrsavati svi planirani poslovi.
Nakon tog radnog ciklusa,sledi nalog za potpuni obustavak svih uobicajenih radnih aktivnosti koji su se radili u proteklih radnih dana i pri tom je dat format te obustave - dakle ne samo doticni koji svetkuje subotu nego svi njegovi ukucani ukoliko su pod njegovim autoritetom ( u smislu,deca) ,svi njegovi radnici ukoliko ih ima ,neki gostin ukoiko je trenutno u njegovoj kuci pa cak i njegova stoka ukoliko je ima.
A zatim se navodi pravi razlog zasto se to sve tako treba raditi - to je dakle po Bozjem primeru kada je stvarao sav ovaj svet i praktikovao subotnji pocinak nakon sto je sve stvorio s tim sto je na kraju tog procesa napravio nesto sto je ekskluzivno samo za sedmi dan - Bog je blagoslovio i posvetio sedmi dan,subotu !!!
Ovo su odredbe 4-te Bozje zapovesti i to sve ide u paketu - dakle ako bilo sto izostane onda to nije svetkovanje subote !!!



E sad mi daj molim te reci gde je ovde ritual,gde je tu neka forma poput prinosenja krvnih zrtava kojih pominjes i dali sve ovo sto sam naveo ima neku dodirnu tacku sa dolaskom Isusa Hrista,Njegovu zrtvu ili vaskrsenje u smislu da je ta zapovest mogla simbolizirati ili biti sjen kako kaze apostol na Isusa Hrista ??!
Kliknite da proširite...

...lijepo si ti to sve upakirao da bi prikrio jednu puno vazniju stvar...a to je da nije subota krucijalna nego kakav si covjek i da li zaista ljubis bliznje....ljubi Boga i ljubi bližnjega svoga...u tome su sav zakon i proroci....da li je onaj razbojnik na križu kraj Isusa stigao slaviti subote tako kako ti opisujes ?? hmmmmm...pa opet vidimo da je spašen....tako da te priče o suboti mozes prodavati eventualno ekipi u americi i australiji..ali nekome sa zrnom teologije tesko da ces moci to uvaliti....ne vjeruj samo miroljubu...i elen white ,..ima puno pametnijih od njih
 
fapstronauut je rekao:
...lijepo si ti to sve upakirao da bi prikrio jednu puno vazniju stvar...a to je da nije subota krucijalna nego kakav si covjek i da li zaista ljubis bliznje....ljubi Boga i ljubi bližnjega svoga...u tome su sav zakon i proroci....da li je onaj razbojnik na križu kraj Isusa stigao slaviti subote tako kako ti opisujes ?? hmmmmm...pa opet vidimo da je spašen....tako da te priče o suboti mozes prodavati eventualno ekipi u americi i australiji..ali nekome sa zrnom teologije tesko da ces moci to uvaliti....ne vjeruj samo miroljubu...i elen white ,..ima puno pametnijih od njih
Kliknite da proširite...

Ok je sve što si naveo. Vera i ljubav su na prvom mestu.
Ali je opasno i kada se menjaju zakoni koje je Bog uspostavio, kao i nauka Hristova i apostolska.
 
Lovac Istine je rekao:
Ok je sve što si naveo. Vera i ljubav su na prvom mestu.
Ali je opasno i kada se menjaju zakoni koje je Bog uspostavio, kao i nauka Hristova i apostolska.
Kliknite da proširite...

...zato je jako bitno da imamo duhovne autoritete i poznavatelje tradicije te crkvene naučitelje...ne moze neki ljubo pavkovic iz čačka nakon 72 dana tečaja uz kavicu i biblije tumačiti šta je pisac htio reci bez da ne prođe svih 2000 godina tradicije...jer nema dubinu ni širinu i onda se lako ulovi na razne hereze koje su nebitne za spasenje...pa jedan padre Pio je slavio nedjelju i misu na latinskom i bio pokoran crkvi a imao je i svete rane i hrvao se sa đavlom i osnivao bolnice i redove i lijecio...i danas je poslije Krista najslavniji u Italiji...ako je njemu Bog dao toliku milost da cini cuda ..tko smo mi da sudimo ?? jel se makar jedan od nas moze usporediti s padre Piom ? ..pa padre Pio je znao od tolike ljubavi za Krista i izderati se na grešnika i ošamariti ga ..jer je buktio pravednim gnjevom ..jer je toliko ljubio Gospodina citav svoj zivot..od malena...
 
Izlazak 31,14Držite dakle subotu, jer vam ona ima biti sveta. Tko nju oskvrni, neka se kazni smrću, jer tko radi kakav posao taj dan, neka se istrijebi iz naroda svojega.
Izlazak 31,15Šest dana smije se raditi, a sedmi je dan subota, odmor sveti Gospodu. Tko radi u dan subotni, neka se kazni smrću.



Je li se moguće ovoga doslovno držati?



Nije, jer dogodilo se ovo: "Car Konstantin je 7. marta 321. godine proglasio da će nedelja, dan koji je bio posvećen bogu Sunca Solu Inviktusu, biti obavezni dan odmora za sve Rimljane."



[/URL]
 
Jel neko možda pomislio da je Konstantin proglasio nedelju danom odmora jer su hrišćani već tada imali raširenu praksu bogosluženja nedeljom a ne zato jer je htio mijenjati subotu?
 
Mc Ozy je rekao:
Izlazak 31,14Držite dakle subotu, jer vam ona ima biti sveta. Tko nju oskvrni, neka se kazni smrću, jer tko radi kakav posao taj dan, neka se istrijebi iz naroda svojega.
Izlazak 31,15Šest dana smije se raditi, a sedmi je dan subota, odmor sveti Gospodu. Tko radi u dan subotni, neka se kazni smrću.



Je li se moguće ovoga doslovno držati?



Nije, jer dogodilo se ovo: "Car Konstantin je 7. marta 321. godine proglasio da će nedelja, dan koji je bio posvećen bogu Sunca Solu Inviktusu, biti obavezni dan odmora za sve Rimljane."



[/URL]
Kliknite da proširite...

Ne, nije moguće jer to nikad nije ni bila zapovijed da ljudi kažnjavaju umjesto Boga. A držati subotu je moguće ako se poznaje kalendar prema znaku sunca.
 
Maki je rekao:
Pa nije uveo Konstantin. On je samo to ozvaničio carskim dekretom. Nedelja je bila sveti dan za hrišćane prije Konstantina.
Kliknite da proširite...

Za neke hriscane nije bila. U sustini, za one koji slede Bibliju, nije toliko ni vazno ko je sta i kada radio. Istorija Izraelskog naroda iz Starog zaveta pokazuje da nije vazno sta je narod radio (jer su vecinu vremena sledili paganske obicaje okolnih naroda) nego je bila važna prorocka rec.
 
Makarios je rekao:
Za neke hriscane nije bila.
Kliknite da proširite...

Eventualno za neke male grupice judeohrišćana.



Makarios je rekao:
U sustini, za one koji slede Bibliju, nije toliko ni vazno ko je sta i kada radio. Istorija Izraelskog naroda iz Starog zaveta pokazuje da nije vazno sta je narod radio (jer su vecinu vremena sledili paganske obicaje okolnih naroda) nego je bila važna prorocka rec.
Kliknite da proširite...

Razlikujemo se po tome šta smatramo da nam Biblija poručuje.
 
Evo, boga mi, ja i jucer (subota) i danas (nedjelja) na poslu...
 
Morate se prijaviti ili registrirati da biste ovdje odgovorili.
Nazad
Vrh