Kojeg Duha je Mormonova knjiga?

[Nefi]

Za mene je spasenje sola fide. Ono sto covek treba je Hristos i vera Hristova. Ja smatram da obredi ne donose spasenje. Njihova uloga je nesto drugo.



Da li je istina da prvih pet proroka svetaca poslednjih dana su bili masoni?



https://www.ldsliving.com/latter-day-saints-and-masons-5-fascinating-connections/s/80329

Ja mislim kada je Isus spasenje onda samo ako ga slušamo a On je jasno rekao: "zaista, zaista, kažem ti, ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije." (Jovan 3:5) Taj pred uslov je isus postavio a ne mi. Vera u Isusa Hrista i pokajanje pripremaju nas za krštenje i primanje Dara Svetog Duha. Isus Hrist je učio da svako mora biti kršten vodom i Duhom (Svetim Duhom) da bi mu gresi bili oprošteni. Kroz krštenje, koje mora izvršiti samo osoba sa sveštenstvom, i kroz primanje Dara Svetog Duha, takođe samo kroz osobu sa sveštenstvom, tada smo mi ponovo duhovno rođeni.



Isus je jesno rekao: "Ko veruje i krsti se, biće spasen, a ko ne veruje, biće osuđen." (Marko 16:16) A vera bez krštenja je vera bez dela i tako mrtva.



Što se Masona tiče, tačno je da su u početku crkve neki vođe bili Masoni, ali tek posle 1842 godine i ne duže nego dve godine, jer posle objave značenja nekih Masonskih simbola da su vezani za sveto sveštenstvo i da je poreklo iz jesrusalmskog Hrama, nije više postojala potreba. Od 1844 su Mormoni bili prognani van teritorije tadašnje SAD tako da se Masonerija kod njih tada i završila. Džozef Smit je rekao: "...masonerija je proizvod otpadništva ili degeneracije od prototipa zasnovanog na sveštenstvu. Sveci poslednjih dana poseduju autentičnu verziju.”

 

[Makarios]

Što se Masona tiče, tačno je da su u početku crkve neki vođe bili Masoni, ali tek posle 1842 godine i ne duže nego dve godine, jer posle objave značenja nekih Masonskih simbola da su vezani za sveto sveštenstvo i da je poreklo iz jesrusalmskog Hrama, nije više postojala potreba. Od 1844 su Mormoni bili prognani van teritorije tadašnje SAD tako da se Masonerija kod njih tada i završila. Džozef Smit je rekao: "...masonerija je proizvod otpadništva ili degeneracije od prototipa zasnovanog na sveštenstvu. Sveci poslednjih dana poseduju autentičnu verziju.”

Nasta se misli kada kaze "Sveci poslednjih dana poseduju autenticnu veriju"? Verziju znakova ili verziju svestenctva?



PS. Gde su proterani iz SADa?

 

[Maki]

U današnju Utah gdje im je centar religije.

 

[Nefi]

Nasta se misli kada kaze "Sveci poslednjih dana poseduju autenticnu veriju"? Verziju znakova ili verziju svestenctva?



PS. Gde su proterani iz SADa?

misli se na autentično sveštenstvo kao i autentične znake i simbole sveštenstva.



A što se protestanta tiče evangelikanci su najveća grupa u SAD.

 

[Nefi]

U današnju Utah gdje im je centar religije.

Momentalno je sedište crkve u gradu Salt Lake City, država Utah.

 

[Makarios]

Momentalno je sedište crkve u gradu Salt Lake City, država Utah.

Pa to je SAD. Neznam kako su proterani iz SAD?



Sto se tice svestenctva, Biblija u Jevrejima poslanici kaze da ima samo jedno svestenstvo u kojoj je prvosvestenik Isus Hristos. To je po redu Melhisedeka, a koliko mi je poznato, jedino je Hristos svestenik po tom svestenstvu.

 

[Maki]

Tad nije bila dio Amerike. Upravo je postala dio SADa u dogovoru sa Mormonima. Prvi guverner Utah je bio Brigham Young, nasljednik Josepha Smitha.

 

[Makarios]

Tad nije bila dio Amerike. Upravo je postala dio SADa u dogovoru sa Mormonima. Prvi guverner Utah je bio Brigham Young, nasljednik Josepha Smitha.

Ok, to je bio ono sto mi zovemo "divlji zapad". Ja sam mislio da su ih proterali u Meksiko ili tako negde.

 

[Nefi]

Pa to je SAD. Neznam kako su proterani iz SAD?



Sto se tice svestenctva, Biblija u Jevrejima poslanici kaze da ima samo jedno svestenstvo u kojoj je prvosvestenik Isus Hristos. To je po redu Melhisedeka, a koliko mi je poznato, jedino je Hristos svestenik po tom svestenstvu.

Mi verujemo da je Isus jedini prvosveštenik a ne jedini sveštenik. Isus je dao svojim apostolima tu isti svešteničku vlast.
"I dozva svojih dvanaest učenika dade im vlast nad nečistim duhovima da ih izgone, i da leče svaku bolest i svaku slabost." (Mateja 10:1)



"I postavivši im starešine po svim crkvama, i pomolivši se Bogu s postom, predadoše ih Gospodu koga verovaše. (Dela 14:23)



"Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine, pa neka se pomole nad njim i pomažu ga uljem u ime Gospodnje. I molitva vere spašće bolesnika, i Gospod će ga podići; ako je i učinio grehe, biće mu oprošteno." (Jakov 5:14,15)



"A vi ste izabrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, stečeni narod, da objavite slavna dela onoga koji vas je iz tame prizvao u svoju čudesnu svetlost" (1 Petr. 2:9)



"Jer svaki prvosveštenik, koji se uzima od ljudi, postavlja se za ljude - da služi pred Bogom, da prinosi darove i žrtve za grehe... I niko sam sebi ne uzima ove časti, nego ga Bog poziva - kao i Aarona." (Jevrejima 5:1-10)



"Zato starešine među vama podstičem, jer sam i ja kao i oni starešina i svedok Hristovih patnji, a i učesnik u slavi koja će se otkriti." (1 Petrova 5:1)





(Starešine Grč. Presbiteros = poziv u Melhisedokovom sveštenstvu)

 

[Nefi]

Ok, to je bio ono sto mi zovemo "divlji zapad". Ja sam mislio da su ih proterali u Meksiko ili tako negde.

ta teritorija je tada 1844 g. pripadala Meksiku.

 

[Makarios]

ta teritorija je tada 1844 g. pripadala Meksiku.

Zivim u Americi i na ovo ces dobito sto razlicitih odgovora kada citas americke istoricare. To je uglavnom bila nenaseljena teritorija koju su zvali pustinja. Kada je Meksiko dobio nezavisnost od Spanije, to je naizgled bilo njihovo ali nikad stvarno. Naseljavanje od mormona je pocelo 1847 a Americko-Meksicki rat kojim su te teritorije formalno pripale Americi je bio od 1846 do 1848.



Ma nebitno za ovu diskusiju.



Cinjenica je da se mormonske ideje nisu slagale sa hriscanstvom, narocito poligamija, i da su mormoni potrazili spas u nenaseljenim teritorijama divljeg zapada.

 

[Makarios]

Mi verujemo da je Isus jedini prvosveštenik a ne jedini sveštenik. Isus je dao svojim apostolima tu isti svešteničku vlast.
"I dozva svojih dvanaest učenika dade im vlast nad nečistim duhovima da ih izgone, i da leče svaku bolest i svaku slabost." (Mateja 10:1)



"I postavivši im starešine po svim crkvama, i pomolivši se Bogu s postom, predadoše ih Gospodu koga verovaše. (Dela 14:23)



"Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine, pa neka se pomole nad njim i pomažu ga uljem u ime Gospodnje. I molitva vere spašće bolesnika, i Gospod će ga podići; ako je i učinio grehe, biće mu oprošteno." (Jakov 5:14,15)



"A vi ste izabrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, stečeni narod, da objavite slavna dela onoga koji vas je iz tame prizvao u svoju čudesnu svetlost" (1 Petr. 2:9)



"Jer svaki prvosveštenik, koji se uzima od ljudi, postavlja se za ljude - da služi pred Bogom, da prinosi darove i žrtve za grehe... I niko sam sebi ne uzima ove časti, nego ga Bog poziva - kao i Aarona." (Jevrejima 5:1-10)



"Zato starešine među vama podstičem, jer sam i ja kao i oni starešina i svedok Hristovih patnji, a i učesnik u slavi koja će se otkriti." (1 Petrova 5:1)





(Starešine Grč. Presbiteros = poziv u Melhisedokovom sveštenstvu)

Ne, ne postoje svestenici u Novom zavetu osim jednog svestenika Isusa Hrista. Apostoli su bili apostoli a ne svestenici.



Uloga svestenika u Starom Zavetu je bila tipologija Hrista kao svestenika. Svestenik je predstavljao posrednika izmedju Boga i ljudi. On je vrsio sluzbe koje su sluzile za oprostenje greha i time posredovao za coveka pred Bogom. On je bio covek koji je bio posvecen za tu sluzbu iz Levitsksog plemena.



Kada je dosao Bogocove, Isus Hristos, on je preuzeo ulogu svestenika od zemaljskih svestenika. Sada je on taj posrednik izmedju ljudi i Bogu. On posreduje za nase grehe pred Bogom i nama vise nisu potrebni ljudski svestenici. U sustini, ljudski svestenici su uzurpatori Hristovog svestenstva.



Pogledaj u Novom zavetu koje sluzbe postoje u crkvi, i neces naci nigde sluzbu svestenika.

 

[Nefi]

Ne, ne postoje svestenici u Novom zavetu osim jednog svestenika Isusa Hrista. Apostoli su bili apostoli a ne svestenici.



Uloga svestenika u Starom Zavetu je bila tipologija Hrista kao svestenika. Svestenik je predstavljao posrednika izmedju Boga i ljudi. On je vrsio sluzbe koje su sluzile za oprostenje greha i time posredovao za coveka pred Bogom. On je bio covek koji je bio posvecen za tu sluzbu iz Levitsksog plemena.



Kada je dosao Bogocove, Isus Hristos, on je preuzeo ulogu svestenika od zemaljskih svestenika. Sada je on taj posrednik izmedju ljudi i Bogu. On posreduje za nase grehe pred Bogom i nama vise nisu potrebni ljudski svestenici. U sustini, ljudski svestenici su uzurpatori Hristovog svestenstva.



Pogledaj u Novom zavetu koje sluzbe postoje u crkvi, i neces naci nigde sluzbu svestenika.

Vi znate da je sveštenstvo vlast Božja na zemlji. Piše da je Isus dao Apostolima vlast da izganjaju zle duhove, što znači da si imali vlast i sa tim i sveštenstvo. Po starom zavetu vidimo da ni žrtve paljenice van Hrama niti svi Hramski obredi nisu smeli da se drugačije sprovode osim kroz svešeničku vlast. U Novom zavetu čitamo priču o Šimonu koji je hteo od Petra da kupi tu svešeničku vlast. Šimun je znao da apostoli i drugi sveštenički vođe u Crkvi imaju sveštenstvo. Video ih je kako koriste svoje sveštenstvo za Božje delo i želeo je za sebe tu moć. Ponudio se da kupi sveštenstvo. (Videti Dela 8: 9-19.) Ali Petar, vrhovni apostol, je rekao: " Tvoj novac neka ide s tobom zajedno u propast, zato što si mislio da novcem možeš kupiti dar Božiji." (Dela 8:20)
Ako sada apostoli nemaju sveštenstvo, šta je onda Šimun hteo da kupi od njih?
Dalje i Apostol Jovan tvrdi da je pripadnike tadašnje crkve Bog učinio sveštenicima: “I učini nas careve i sveštenike Bogu i Ocu svom.” (Otkrv. 1:6)



U izvornom Hrišćanstvu "sveštenstvo"se odnosi na Grčku reč πρεσβύτερος Presbyteros = Starešina.



"I postavivši im starešine po svim crkvama.» (Dela 14:23) Očigledno ovi starešine nemaju nikakve veze sa godinama starosti.



Starešine su zvane ako je neko bolestan: "Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine." (Jakov 5:14,15)



A i Petar sam kaže da je starešina: "Zato starešine među vama podstičem, jer sam i ja kao i oni starešina." (1 Petrova 5:1)



A Apostol Pavle tvrdi da je zakon utemeljen na sveštenstvu i kada se menja sveštenička vlast menja se i zakon.



"Da se, dakle, savršenstvo postiglo preko svešteničke službe sinova Levijevih - kao istaknutog obeležja Zakona datog narodu - zašto bi onda bilo potrebno da se pojavi neki drugi sveštenik za koga se kaže da je poput Melhisedeka, a ne poput Arona? A pošto se menja sveštenička služba, mora da se menja i zakon." (Jevr 7:11-27)

 

[Nefi]

Zivim u Americi i na ovo ces dobito sto razlicitih odgovora kada citas americke istoricare. To je uglavnom bila nenaseljena teritorija koju su zvali pustinja. Kada je Meksiko dobio nezavisnost od Spanije, to je naizgled bilo njihovo ali nikad stvarno. Naseljavanje od mormona je pocelo 1847 a Americko-Meksicki rat kojim su te teritorije formalno pripale Americi je bio od 1846 do 1848.



Ma nebitno za ovu diskusiju.



Cinjenica je da se mormonske ideje nisu slagale sa hriscanstvom, narocito poligamija, i da su mormoni potrazili spas u nenaseljenim teritorijama divljeg zapada.

Nije tačno da se Mormoni nisu slagali sa ostalim Hrišćanima nego se Hrišćani nisu slagali sa njima. Činjenica je da su bili prognani i prinuđeni tada da napuste SAD.

 

[Makarios]

Vi znate da je sveštenstvo vlast Božja na zemlji. Piše da je Isus dao Apostolima vlast da izganjaju zle duhove, što znači da si imali vlast i sa tim i sveštenstvo. Po starom zavetu vidimo da ni žrtve paljenice van Hrama niti svi Hramski obredi nisu smeli da se drugačije sprovode osim kroz svešeničku vlast. U Novom zavetu čitamo priču o Šimonu koji je hteo od Petra da kupi tu svešeničku vlast. Šimun je znao da apostoli i drugi sveštenički vođe u Crkvi imaju sveštenstvo. Video ih je kako koriste svoje sveštenstvo za Božje delo i želeo je za sebe tu moć. Ponudio se da kupi sveštenstvo. (Videti Dela 8: 9-19.) Ali Petar, vrhovni apostol, je rekao: " Tvoj novac neka ide s tobom zajedno u propast, zato što si mislio da novcem možeš kupiti dar Božiji." (Dela 8:20)
Ako sada apostoli nemaju sveštenstvo, šta je onda Šimun hteo da kupi od njih?
Dalje i Apostol Jovan tvrdi da je pripadnike tadašnje crkve Bog učinio sveštenicima: “I učini nas careve i sveštenike Bogu i Ocu svom.” (Otkrv. 1:6)



U izvornom Hrišćanstvu "sveštenstvo"se odnosi na Grčku reč πρεσβύτερος Presbyteros = Starešina.



"I postavivši im starešine po svim crkvama.» (Dela 14:23) Očigledno ovi starešine nemaju nikakve veze sa godinama starosti.



Starešine su zvane ako je neko bolestan: "Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine." (Jakov 5:14,15)



A i Petar sam kaže da je starešina: "Zato starešine među vama podstičem, jer sam i ja kao i oni starešina." (1 Petrova 5:1)



A Apostol Pavle tvrdi da je zakon utemeljen na sveštenstvu i kada se menja sveštenička vlast menja se i zakon.



"Da se, dakle, savršenstvo postiglo preko svešteničke službe sinova Levijevih - kao istaknutog obeležja Zakona datog narodu - zašto bi onda bilo potrebno da se pojavi neki drugi sveštenik za koga se kaže da je poput Melhisedeka, a ne poput Arona? A pošto se menja sveštenička služba, mora da se menja i zakon." (Jevr 7:11-27)

To potvrdjuje da vise nema svesrenstva, osim jednoga po redu Melhisedeka a to je Hristovo svestenstvo. Apostoli nisu bili svestenici. Postoje jos prezbiteros, episkopos i diakonos. Ne postoje vise svestenicu jer je svestenik posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Hristos. Mi sada posredstvom Hrita imamo slobodan pristup Bogu.

 

[Makarios]

Nije tačno da se Mormoni nisu slagali sa ostalim Hrišćanima nego se Hrišćani nisu slagali sa njima. Činjenica je da su bili prognani i prinuđeni tada da napuste SAD.

Pa nisu se slagali jedni sa drugima. Danas se slazu jer su mormoni popustili u vezi poligamije (bar oni sluzbeni. Ostalih grupacija ima koji nesluzbeno jos uvek imaju poligamiju.)

 

[Nefi]

Pa nisu se slagali jedni sa drugima. Danas se slazu jer su mormoni popustili u vezi poligamije (bar oni sluzbeni. Ostalih grupacija ima koji nesluzbeno jos uvek imaju poligamiju.)

ipak progonstvo je počelo još od 1820 godine kada je Smith tvrdio da je u viziji video Boga Oca i Isusa Hrista. Iako je teorija pluralnog blaka objavljena Smithu u praksu je sprovedena poligamija tek sa Brigham Youngom. Poligamija znači nije bila glavni razlog za progonstvo. Crkva je bila protiv držanjem robova, što je bila tada i jedna politička tema a ne isključivo verska. Ipak je glavni razlog progonstva bio baš ono što su oni verovali kao i veliki uspeh širenja njihovog učenja kao i veliki broj priključenih njima. Na hiljade su se krstili a naročito u velikoj Britaniji misioniranjem kroz tadašnjae apostole.

 

[Nefi]

To potvrdjuje da vise nema svesrenstva, osim jednoga po redu Melhisedeka a to je Hristovo svestenstvo. Apostoli nisu bili svestenici. Postoje jos prezbiteros, episkopos i diakonos. Ne postoje vise svestenicu jer je svestenik posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Hristos. Mi sada posredstvom Hrita imamo slobodan pristup Bogu.

To je samo još jedan dokaz da Biblija ne daje jasne odgovore na mnoga pitanja i da dopušta različita tumačenja. Ja sam tu drugačijeg mišljenja, jer ako ne postoji sveštenstvo onda se nijedno krštenje ne proznaje kod Boga niti ima jednog ko može polaganjem ruku dati bilo kom Dar Duha svetoga a to su temeljni obredi jevanđelja Isusa Hrista. Za nas je sveštenstvo moć i punomoć Božja na zemlji, bez njega ne postoji crkva Hristova na zemlji. Prezbiteri (Starešine) je poziv u Melhisedekovom sveštenstvu. A pored njega imamo i druge pozive u tom sveštenstvu. A to je Visok sveštenik i apostol, kao najveći poziv. Episkop ili Biskup kao i Đakon su pozivi u Aronovom ili nižem sveštenstvu.

 

[Maki]

Mormoni su samo deklarativno bili protiv ropstva.

 

[Makarios]

To je samo još jedan dokaz da Biblija ne daje jasne odgovore na mnoga pitanja i da dopušta različita tumačenja. Ja sam tu drugačijeg mišljenja, jer ako ne postoji sveštenstvo onda se nijedno krštenje ne proznaje kod Boga niti ima jednog ko može polaganjem ruku dati bilo kom Dar Duha svetoga a to su temeljni obredi jevanđelja Isusa Hrista. Za nas je sveštenstvo moć i punomoć Božja na zemlji, bez njega ne postoji crkva Hristova na zemlji. Prezbiteri (Starešine) je poziv u Melhisedekovom sveštenstvu. A pored njega imamo i druge pozive u tom sveštenstvu. A to je Visok sveštenik i apostol, kao najveći poziv. Episkop ili Biskup kao i Đakon su pozivi u Aronovom ili nižem sveštenstvu.

Naprotiv, Biblija je tu jasna. Cela jedna knjiga u Bibliji, Jevrejima poslanica, je toj temi posvecena. Onima koji imaju drugacije jevandjelje, verovatno je bila potrebna druga knjiga. Sve mi se vise cini iz ove diskusije da se mormonska k jiga ne slaze sa Biblijom. Narocito kada kazes da Biblija nije dovoljna. To znaci da se mormonska knjiga ne slaze sa Biblijom. U tom smislu, mormonska vera nije biblijska vera. Tako sam zakljucio iz ove diskusije.